单发一个贴，来交流明确一下什么是动态，以及它与音质之间的关系

wangnan7650

    其实动态就是和频响相关的，就说20-22000hz人耳的听力范围内，有的+-3db音箱，有的+-6db的箱子，这主要是频响两端的衰减，如果在低频100hz和50hz就衰减3个db和6个db了，那听起来力度和深沉度就不够了，就是影响动态感了，高频也一样，也会有穿透力不足，泛音少，声音不够凌厉的感觉。如果有一个箱子能在20-22000hz保证+-只有1db，那这个箱子几乎就没有衰减，那就是该爆的能爆起来，该柔的也柔的了，不会过冲，也不会没劲。这实际上也代表着音箱的音质水平，也可以称之为高保真或HiFi素质的高低。很多中端的音箱都是达不到这样的素质的，为了美化听感，都需要音染美化，把高中低频部分适当的增减一下，达到一种相对饱满的感觉，但是这也会导致弊端，那就是不该强进的时候依然有些强进，不该那么明亮的时候却有点刮耳朵。而且真到了极高频或极低频，由于素质所限，却无法避免衰减了，自然就会出现动态范围不够广的听感，不够通透，影响音质

wangnan7650

第二点来谈一下两分频和三分的由来和实际听感差别。
      我发现咱们很多人陷入了一个误区，总以为三分频就更好，从某种HiFi声音角度理解实际上是错的，分频越多，衔接的问题越大，三分频的主要目的只是为了解决很多大口径的低音单元无法与高音很好衔接的问题所以才不得已选择三分频的，必须要加一个中音进行衔接，而很多大落地箱往往配多个大单元，所以才必须要三分频，而往往大落地造价更高，所以才给了大家一个错觉，认为三分频才是最好，但真正的HiFi理论并不是这样，这也是为什么好多的大落地往往在细腻度和柔顺度上不如同级别书架箱的原因，这个是很多大烧家早就达成共识的事情了，就像万元的一个单元的大耳机往往能在很多素质上超越hiend音箱的主要原因。现在能做到一个高音就和8寸单元完美衔接的就只有丹拿的esotar，而我们熟悉的号角衔接大单元是牺牲了超高频的，解析和延伸明显损失了，只是明亮而已。还是那句话，HiFi可不是傻子选大个这种简单的事，就像丹拿自己也有双九寸4单元的听众落地，可售价却只有信心c1不到一半的价格，你说是丹拿和烧友都不识数了吗？显然不是，然而实际大量烧友的真实反馈恰恰是c1更好更经典，这已经说明一切了！

鹡鸰

单元箱体分频是决定因素吧，大音箱肯定比小的强

wangnan7650

第三点是交流一下大口径单元和音箱功率我们应该怎么看待，怎么选。
       有一个客观的事实要和广大烧友交流一下，大家总以为大单元就一定比小单元的低音音质更好，这其实也是不可观的片面观点，大家忽略了一个真实的客观数据，那就是在音箱标称功率范围内，如150w或200w等的情况下，能达到20-22000hz的范围里+-的db值越小，证明他的保真度越高，也就代表在这个功率范围内，他的声音是更接近真实的，拥有更高的HiFi素质，从实际听感上来看，也就不会存在比那些大口径单元能量弱的情况。为什么说大家在选音箱时要根据自己的空间而定呢，主要就是要看自己的空间能否容纳下超过150w或者200w功率的音量，小单元的只有音量大于200w这个功率，或者由于空间问题开到这个功率仍然觉得声音不能填满你房间时，才会出现能量衰竭，让你觉得能量不足，声音厚度跟不上的感觉。这时你才真的需要更大口径或多个单元更大功率的音箱。如果你是一般30平米左右的房间，那你的听音的功率需求一般充其量也就在平均大几十瓦而已，这时只要你的音箱素质够高，在20-22000+-衰减很小，从实际听感上看，他的动态和气势往往会比很多大口径但素质差一些的音箱更好，不存在谁更宽松的问题。大家之所以会觉得大单元更宽松，多数原因是因为在同等的音量感觉下，你要开到更大的功率，才能把低音推起来，而在大功率的推动下，自然会得到更多的低音能量，也产生了更大的驻波，就会给你更多嗡嗡的听感 ，就会让人误以为是声音更厚，低频更足。这实际上是超过了你的听音空间能容纳的低频能量的一种表现，但这种驻波实际只是多余的能量，一种失真，并不是原本音源该有的效果，他会淹没掉很多中高频的表现。而且，这种错觉也是要建立在你的功放够好够强，功率储备够足，低阻电流够大的基础上。如果你的功放不够好，不够大，那你的声音很可能还达不到小口径音箱的能量感，因为你的小功放推出来的主要是中高频，在低阻抗的低音低频时是推不出应有的量感的，反而听着声音会薄。还不如小口径的更高级的单元声音更饱满，动态更好。这些都是生活中真实存在的现象。不知道我这么说大家能不能明白，欢迎交流

交响无际

这些题目都挺有意思的，要不还是分开讨论交流吧，呵呵

wangnan7650

鹡鸰 发表于 2022-11-25 20:28
单元箱体分频是决定因素吧，大音箱肯定比小的强

完全要根据空间，还有单元的档次而定，如果你在20-30平米的小空间里玩大落地，你肯定达不到同档次书架箱的音质效果，声音不是会瘪了就是会浑浊，很难平衡

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-25 20:31
这些题目都挺有意思的，要不还是分开讨论交流吧，呵呵

哈哈!也可以，交流哪方面，回复哪条也可以

交响无际

如果大家聊天，怎么说都行，再广义、宽泛的形容，大家都能心领神会。音箱好=?=音箱“广义动态”好=?=音箱什么都好（除了外观～～～）

如果目的是分析问题、解决问题，是不是用更具体的定义、术语或描述，更容易找到国内外的相关专业研究和资料信息？

关于动态、音箱动态，随手搜到了这两个视频，感觉讲的还挺清楚吧，供参考了解吧。
https://www.bilibili.com/video/BV13r4y1q7Ye/
https://www.bilibili.com/video/BV1ZX4y1N7W4/

prodomo

知道什么是动态范围/dynamic range，不懂什么是动态。

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-25 20:36
哈哈!也可以，交流哪方面，回复哪条也可以

您写了“欢迎交流”，那就直接说了啊～～～～
7寸单元和15寸单元，同样播放60Hz 85dB SPL，哪个功率大？不一定的吧

1.这个和喇叭灵敏度相关吧，不展开了，搜“喇叭灵敏度”即可

2.这是一个喇叭计算器，http://www.baudline.com/erik/bass/xmaxer.html
60Hz，85dB SPL@1m，7寸单元要前后移动～1.1138mm，15寸单元只要要前后移动～0.24mm
40Hz，85dB SPL@1m，7寸单元要前后移动～2.5mm，15寸单元只要要前后移动～0.54mm

3.大音箱，容积更大，喇叭背面的空气相对更多，相对阻尼还可能更小一点

4.小单元，为了下潜及超低频的声压级，就要玩命的前后运动，为了不失控，就要特别大的音圈和阻尼？您看看您那个音圈，相对有多巨大，就知道了吧

5.同样单元，不同箱体的比较
https://www.bilibili.com/video/BV1ve4y1f7To/

qiangweng

有没有简单点的一句话解释什么是动态的？  这么多字没信心看完太累啊   

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-25 20:28
第三点是交流一下大口径单元和音箱功率我们应该怎么看待，怎么选。
       有一个客观的事实要和广大烧友 ...

小房间，大音箱的话题，更有意思的了

其实这个话题，国内外已经说了好多好多年了

小音箱、大音箱，在同样房间的同样位置，以同样的声压级85dB spl，播放50Hz的正弦波，有什么本质区别吗？

房间的声学环境不好，一样都是不好吧

反而，小音箱可能因为障板尺寸面积小，或波导做得有限，低频指向性弱于大音箱，更早更多的向非声轴方向，向房间辐射了更多的能量，导致相对稍微大一点点的声学问题。

https://aaltodoc.aalto.fi/bitstream/handle/123456789/43595/master_Kantamaa_Olli_2020.pdf?sequence=2&isAllowed=y
这篇研究文献的第30页，5.2章节，提到了ITU标准对指向性的建议，5.3章节测试下来，只有15寸的大音箱才能满足了

加强音箱指向性，可以减少音箱向其它方向的声音辐射，提高直达声占比，减少音染，增加清晰度，获得更窄、更集中的立体声成像

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-25 20:34
完全要根据空间，还有单元的档次而定，如果你在20-30平米的小空间里玩大落地，你肯定达不到同档次书架箱 ...

如果不大敞开窗户，不拆掉一面墙，不做房间的声学处理，干脆就直接从80Hz切掉，100Hz就开始衰减，很多人原来就是这么玩的吧

否则，别说30～40Hz了，连50～60Hz的低频问题都不一定小了。摆位好点，可能还好些。摆位不好，听音位不好，照样是很轰，很哄哄哄的。

用音箱播放一个60Hz的正弦波，房间里走一圈，就全清楚了吧。

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-25 20:25
第二点来谈一下两分频和三分的由来和实际听感差别。
      我发现咱们很多人陷入了一个误区，总以为三分频 ...

音箱单低音与双低音该如何选择？
https://www.bilibili.com/video/BV1ig411174S/

大单元和多单元 到底有什么不同
https://www.bilibili.com/video/BV19L411P7Td

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-25 20:52
您写了“欢迎交流”，那就直接说了啊～～～～
7寸单元和15寸单元，同样播放60Hz 85dB SPL，哪个功率大？ ...

关于灵敏度，不知你发没发现这么一个实际现象，音箱越大，往往灵敏度越高，但是，关键来了，现实中高灵敏度的大音箱，我们可以都用100瓦的功放把他推的很响，音量超过小音响的音量，可是这时大音箱的低频往往没有下潜，声场也没打开，声音是胡在一起的，中频很贴脸，人声感觉很近。耳机也一样，你用随身听去推小耳机或耳塞，效果非常饱满，通透，有场面，但如果你去推一个HD800，可以得到更大的音量，但和音箱一样，没有音场，下潜，声音胡在一起。还有，单一频段正玄波音量只能代表部分性能，却不能代表音质。因为通过音染是可以在音箱的某个频段增强或削弱几个分贝的。最后是例子中的85分贝，咱们其实一般在家里对数是用不到那么大的，我们在家里平均开到65-75分贝就已经算比较大声的了。

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-25 20:25
第二点来谈一下两分频和三分的由来和实际听感差别。
      我发现咱们很多人陷入了一个误区，总以为三分频 ...

三分频的分频点，可能比两分频的分频点，更容易设置在，没什么乐器实际演奏的频段，或躲过人耳比较敏感的频率段

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-25 21:21
三分频的分频点，可能比两分频的分频点，更容易设置在，没什么乐器实际演奏的频段，或躲过人耳比较敏感的 ...

你说的这种属于染色失真，这种做法是有得也有失的，hiend音箱一般不是这种取向，

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-25 21:18
关于灵敏度，不知你发没发现这么一个实际现象，音箱越大，往往灵敏度越高，但是，关键来了，现实中高灵敏 ...

咱们还是聊大几万的书架，和十几万以上的稍微好点的音箱吧？


前段时间还在其它论坛看到一个人问，他发现落地没低频，搜了一下，他那个落地音箱100Hz就开始衰减了
低频单元的分频点，竟然是1000Hz。真正下潜到30Hz（-3db）的音箱，低音单元的分频点大概是250～400Hz左右吧
产品介绍和说明书里，还真好意思写下潜到30Hz，佩服佩服～～～

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-25 21:08
如果不大敞开窗户，不拆掉一面墙，不做房间的声学处理，干脆就直接从80Hz切掉，100Hz就开始衰减，很多人 ...

切掉80hz以下低频显然是不可取的，浪费掉了大单元的性能，真正让人感觉庞大和有气势的感觉，绝大部分是80hz以下的低频才能营造，频率下潜深了，才能给我们一种庞大的扑面而来的感觉。

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-25 21:32
你说的这种属于染色失真，这种做法是有得也有失的，hiend音箱一般不是这种取向，

咱们还是讨论频率响应在±1～3dB以内的音箱吧？其它的了解不多了


国内外相关研究文献，这几年翻过上百篇，肯定是有了。常见的各种失真问题，也至少有5～6种以上？真是不太懂您说的“染色失真”是什么了


目前对音色的特征，大概可以分为频域特征、时域特征、倒谱域特征？

这篇哈工大的硕士论文，有些基本的介绍，感觉还挺好的，推荐一下吧
https://www.ixueshu.com/document/994906362d7885de151bb8c9723e6737318947a18e7f9386.html
其中第2～3页关于音色感知方面的文献综述，梳理了从亥姆霍兹到现代，关于音色方面的研究情况
其中，第11～15页介绍了音色的时域、频域、倒谱域特征



音箱音色，影响最大的还是振盆吧
https://www.bilibili.com/video/BV1tT4y1i7s3/
https://www.bilibili.com/video/BV1hY4y1M7ER/