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???一个困扰了很多年的问题???

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发表于 2023-1-23 16:33 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 上海市
本人读书少,研究了很多年还是没搞清楚:就是据说:原版音乐CD拿CloneCD之类的抓轨软件抓到的镜像文件并非原版CD的1:1复刻,而是有损的,而同样的电脑数据CD抓出来的却是完全一样的,原因是音乐CD为了在有限的容量里塞进更多的音乐(好像是和传说中的卡拉杨老师有关?)大幅消减了数据纠错信息,结果是只要CD有一些划痕或灰尘就会造成读取的数据有误码,然而因为纠错信息太少基本无法修正,所以造成每次读取都不会完全正确,所以无论是HI-END级的CD机,还是电脑光驱都无法100%正确读取原版CD的内容,总会有些偏差,所以直接用HIFICD机听还是抓轨出来用数播听其实都不是原版的声音,还有一个更重要的原因是,无论什么原版CD碟从母盘压制出来也并非1:1复刻,也是因为灰尘,磨损,气泡之类的缺陷有一定的数据偏差损失,所以CD机党鄙视数播党其实就是50步笑100步而已。不知道是不是这样?所以现在大家都玩母带,CD基本淘汰了
发表于 2023-1-23 16:46 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广东省揭阳市
CD碟用EAC可以准确读取的
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发表于 2023-1-23 18:48 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
曾经做过比较,无论原版抓取再刻录再抓取多少次,抓出的文件跟原版MD5码一模一样,说明数字文件是“永恒”不变的,变的是jitter。
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发表于 2023-1-23 19:45 | 显示全部楼层 来自 上海市
抓轨保存成文件就不涉及抖动了,文件之间比较没有区别的。刻录过程会产生抖动,和光驱,盘基都有关系。数字录音也是一样的

论坛助手,iPhone
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发表于 2023-1-23 20:16 | 显示全部楼层 来自 上海市宝山区
扯JB蛋

首先一个逻辑不通,发明CD是先决定容量还是先决定盘面尺寸?哪来什么塞不进

比CD小得多的MD,大得多的LD不都出现过

至于CD纠错有多强,我之前发贴演示过了

CD比数播强是因为CD机,不是因为CD碟
CD发明得早用红皮书,如果一开始就用黄皮书,一样打数播
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发表于 2023-1-23 20:17 | 显示全部楼层 来自 陕西省西安市
差别在播放环节,也就是数字转模拟的DA环节。
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发表于 2023-1-23 20:41 | 显示全部楼层 来自 北京市朝阳区
本帖最后由 jimguo 于 2023-1-23 20:58 编辑

最少应该简单了解一下每个时代最先进的录音方式。

- 80年代,当时无非就是便携盒带开始流行。盒带作为大众普及随便听的东西,比广播电台的音质好,还能从黑胶往下转录。然后就是唱片公司看到这个市场就开始厂制磁带,于是一个时代就开始了。这个时候,激光技术开始进入普及,像锅盖一样大的模拟激光视盘开始出现。
- 接下来,数码方式的CD开始研发,进入市场。但是这个细分市场原本是盒带的市场,而不是传统黑胶的高端市场。
- 便携市场就是便携市场,凑合听就是典型的特点。但没机会接触LP也不懂的广大大众,能接触到厂制盒带,再进一步接触到盒带升级版的CD光盘就会觉得升了天了。

- 这就好比,从未接触过高端大耳机的手机用户,突然接触了不是随机赠送的免费耳塞之外还有更大的天地。突然之间,就会沦陷在森海650里面,感觉这就是天堂了。但是知道和具有消费万元大耳机用来入门的群体,也就是呵呵的存在。
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发表于 2023-1-23 20:52 | 显示全部楼层 来自 北京市朝阳区
- CD等级的16bit带宽,正好适合当时开发出来的森海600系列,拜亚770,880,990。再往上,这些大耳机的解析就不行了,至少不是核心价值了。

- 所以,之后的数码网络时代,高码率的24bit等级的录音被厂家不断释放出来。原有的器材不能适应新的解析分辨率,一代新的器材纷纷出笼,开辟了新天地。基本原因就是一批LP用户用高端LP唱机系统转录的高码数码录音,远超24bit。这样市场上的器材就有了新的用户群提需求,于是新的分辨率解析的需求就刺激了更高端的器材研发投放市场。比如更高端的解码器等。

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发表于 2023-1-23 20:53 | 显示全部楼层 来自 北京市朝阳区

- 单纯了解这些其实不足以理解为什么唱片会有不同的解析分辨率。只能去了解每个时代的录音技术和相应的清晰度标准。所谓的母带,并非严谨的录音专业词汇。高端录音最高等级是录音素材,然后有的需要进行现场多麦的合成,形成原始母版。所谓的母带,只是为了对应市场投放需要的不同码率,进行的不同后期剪裁的版本。

- 再复杂无需多言。单边介绍不足取信。个人需要自己去搜去自学才是王道。

- 因此,CD单纯从用户角度,特别是从自己的角度根本无法理解。只能越猜越糊涂。

- 这里,只需要去观察对比一下原厂“头版CD”“首版CD”,和原厂或者版权购买放的唱片公司出的再版CD,二者之间可闻的半耳朵就能听出来的音质差距,就知道CD范围之内也有天壤之别。这里就不用去提更差的同一版本了。
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发表于 2023-1-23 21:01 | 显示全部楼层 来自 北京市朝阳区
本帖最后由 jimguo 于 2023-1-23 21:05 编辑

对头版CD,即便使用最好的CD机,抓出来的数码录音再好也是16bit的,完全赶不上24bit的分辨率高。搞半天也是90年代的水平,所以越搞越没戏。就好比mp3播放出啦您就是再用多少万元的mp3机播放,在音质就顶在这里上肯定不去了。

片源升级如换机,这是高高在上的王道。

CD之后是SACD的开发,索尼飞利浦俩公司想继续用激光技术碾压LP市场,进而继续垄断实体盘市场。但遭遇电脑时代的到来,mp3数码播放器的偶记。于是在90年代,光盘市场就崩了。之后,又遭遇互联网的出现,连白金唱片评选都告吹,唱片发行于是改用数码唱片投放量来评价。这就是90年代的情况。可以去搜索。各大唱片公司纷纷在本家官网上售卖数码唱片,并称为主流渠道方式。直到现在都是如此。
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发表于 2023-1-23 21:04 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广东省汕头市
这么纠结别玩了吧,录制的时候都存在损失呢
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发表于 2023-1-23 21:10 | 显示全部楼层 来自 北京市朝阳区
本帖最后由 jimguo 于 2023-1-23 21:12 编辑

单纯CD数码转轨的音质,当然还是厂方售卖的的厂制数码CD包子最靠谱了。个人那点器材和技术,能和大牌录音厂家比吗?而且非头版CD也是厂家等级到处买的。这不是坑人,而是一般用户并不在乎这点差距。
就好比大耳机,大型号总是一开始的一万号以内的音质最好。再往后逐渐下降以适应一般用户的器材。主要是因为高端器材和普及型器材的口味相反。
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发表于 2023-1-23 22:01 | 显示全部楼层 来自 内蒙古包头市
同一个录音,即使是二版的PDO也与首版的无字银圈有很大的区别,更不要说后面的再版。举个例子:大家熟知的《夜莺小夜曲》我就曾经同时对比过西德无字首版、西德PDO版(包括水星PDO版)、德国全银圈版、PMDC半银圈版还有更后期的EDC版几个版本。无字首版声音极为鲜活、呈现出逼真的模拟现场感觉。PDO版在解活度上有一点减少,但还好,它没有走形。走形的是水星版PDO,明显的拉伸了高低频段,两头延伸、中频变薄,加强了低频的量感,能明显听出这个声音是像在调音台上做出来的。与无字首版相比这个调整直接影响了声音的解活感和真实感,变得有些机械。而德国全银圈版已经没有了AAD碟的感觉,明显听出从模拟味转向了数码味道,但这个数码味道的听感也很美,也美的自然。虽然它没有了无字首版的模拟真实。而PMDC版和EDC版则有嚼蜡之感了。(当时对比用的设备是naim CDS 一代旗舰CD机 贵丰大波萝功放推丹拿30周年箱子)
                                   一一个人在特定设备上听感,无代表性,请勿乱喷!
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发表于 2023-1-23 22:04 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
通常这类帖子,都会有闭门造车的人才拍屁股写作文,然后蛋扯大了有人看不过眼怼两句。

明明没有,没玩过,没听过CD系统,文青气一上头马上脸滚键盘
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发表于 2023-1-24 04:14 来自手机 | 显示全部楼层 来自 浙江省金华市
实际上您们也不知道自己的好CD已经被玩到什么程度了。我自己EAC抓轨,最心痛的就是看到单轨质量达不到100%,或是抓的多了,有些甚至才抓过1、2次就出现这种情况,但EAC是不会跟你报错的,因为他有强大的修复功能,能矫正疵漏,相信CD机也是这样的。但总有一天,这张碟的质量会下滑到老烧都听得出来的地步,这时候怎么办?
“这张碟子终于给煲出味道来了。”?
“诶呀机器不太对劲了。”?
“这张专的版本有问题。”?
我无从得知,但终归错不在己,毕竟自己的碟爱怎么玩怎么玩,CD机好听就用CD机放呀,碟不行了再买过嘛,发烧就是要追求极致。一张碟的消亡,究竟只是千万张的其中一张,掀不起什么风浪。
我为什么要说这些毫无意义的话呢?我也不知道。想表达什么也不知道。特不知所谓一人吧?
可能影响到各位的观战(论战)体验,太不好意思了,抱歉。
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发表于 2023-1-24 16:42 | 显示全部楼层 来自 江苏省无锡市
玩儿的是音质吗。
嗑的是化学分子吗。
不,都是只是在找感觉。
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 楼主| 发表于 2023-1-26 13:11 来自手机 | 显示全部楼层 来自 上海市
coolbaobao 发表于 2023-1-23 20:16
扯JB蛋

首先一个逻辑不通,发明CD是先决定容量还是先决定盘面尺寸?哪来什么塞不进

消费市场由钱决定而不是技术,红皮书还是黄皮书,最终还是由钱来决定,玩技术的只能是小众的DIY烧友圈,CD也好,LP也好,在资本家眼里只是赚钱的工具,如果挖矿更容易赚钱,大法可以立刻毫不犹豫的丢弃所有黑科技,可惜挖矿行业壁垒更高...
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发表于 2023-1-26 15:33 | 显示全部楼层 来自 上海市宝山区
woaierji666 发表于 2023-1-26 13:11
消费市场由钱决定而不是技术,红皮书还是黄皮书,最终还是由钱来决定,玩技术的只能是小众的DIY烧友圈,C ...

我猜你年龄不大,贴吧还是微博学了点网络意识形态,搁这到处乱套
五十年前玩烂了的东西,那时候相对论、量子力学都是资本家剥削奴役广大劳动人民的工具



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