百思不解，你们常说的“压缩动态”到底是个什么鬼？

coolbaobao

经常在坛里看到“压缩动态”这个词
但这么多年了，我仍然理解不了这是个啥玩意

为了说明问题，随手瞎画了一张图：

在这张图里波形振幅由小到大发生巨大变化，这个变化幅度就是这首曲子的动态范围
因为对任何器材来说，“轻度”都不是一个问题，大不了不出声，所以器材的动态范围一般只考虑最大的响度
超过器材的动态范围，音乐就有可能失真
比如这样：

但我相信这并不是你们所说的“压缩动态”，因为如果真的出现这种情况，要讨论的不是动态压不压缩，而是怎么找售后了


那么我想所谓的“压缩动态”就只能是另一种情况：

在这张图里，弱音部分振幅没变，而强音部分振幅被压缩了（如果整体都被压缩，那就不是压缩动态，只是音量小了而已）
也就是说乐曲本身的波形被改变了。


但正常的器材，甚至周边，怎么可能改变乐曲本身的信息？

比如你们常说的滤波电源会“压缩动态”……电源带来噪声我理解，电源能改变原始音源的波形？

退一步说，就算真能做到这一点，那也很容易验证，都不需要耳朵听，直接看示波器就好了

但可能是我孤陋寡闻，至今为止我没有看到任何一张数据图表，演示了“压缩动态”这件事

如果各位大佬有这方面的资料，或者有其它更好的解释，望指点，谢谢~~~

jimguo

能听出来的就不用麻烦去测试还差不多，听着不行的测好了也能好听吗。听不出来的，有好事者反倒可以测测差别。

低熵咸鱼

不用长篇大论，听点好的就懂了，发烧友说的动态，和测试数据里的动态不是一回事233

coolbaobao

低熵咸鱼 发表于 2023-1-25 12:48
不用长篇大论，听点好的就懂了，发烧友说的动态，和测试数据里的动态不是一回事233

所以“发烧友说的动态”到底是个啥？

棋士

图画错了，应该是一个标准直角方波，然后压缩动态是上升时间加大，至于标准是什么这个没测试过

江南我最帅

从C 降级到B的感觉

qazpl963

不清楚发烧友说的动态是怎么回事。。我所理解的动态就是响度瞬间变化大。。原理差不多就是这样的，我要求在0S时电流为0A，1ns时电流为5A，如果放只能提供3A的电流，那就是动态不足，造成的结果就是响度没上去，听上去就是瞬间响度变化不够大。。。。另外放的动态是可以测试出来的。。。不过有些其他东西也会影响听感上的动态。。比如说我们常说的抖动。。

至于楼主这个图就是纯属瞎画。。没有任何模拟波形是这样的。。建议楼主先看下音频的时域图（拉到高精度）

coolbaobao

qazpl963 发表于 2023-1-25 13:04
不清楚发烧友说的动态是怎么回事。。我所理解的动态就是响度瞬间变化大。。原理差不多就是这样的，我要求在 ...

你描述的是：“速度慢”吧

如果你描述的是“动态”，那“速度慢”又是啥呢

qazpl963

coolbaobao 发表于 2023-1-25 13:10
你描述的是：“速度慢”吧

如果你描述的是“动态”，那“速度慢”又是啥呢

我也不知道。。我说的这个动态是科学上的动态。。。速度快慢也许是指瞬态？？

对了，补充一下上面的，如果在2ns的时候要求为0A，那么结果就是有2A的响度被吃掉了。。听上去就是不够响。而在2ns的时候如果要求是6A并且放能充足供上电,那么响度没有小（为什么这里不假设为5A是因为模拟型号里方波我是从来没见过），而只是晚一点。。也许这个就是他们说的速度慢。

jonesroy

用360压压你就知道了

随声前行

讲个最简单的办法，就用电脑放360kbps，128kbps，和64kbps的mp3文件，同一首歌曲，歌曲类型不限，你就知道到底动态压缩到底区别在哪里了。64kbps的你只能隐隐约约听到旋律，其他信息全不见了。好的器材或是系统则是可以将一首高信息量的音乐相对完整回放出来，所谓的松香味，空气感，我都理解为是器材动态好的指标。现场为什么好听，尤其你坐在前排位置听，动态几乎是没有任何损失的，声音发生，消失，乐器人声的泛音，余韵残响，都是在的。好的解码和普通解码，甚至是播放器的差别就在这，不是说声音走调了，而是信息表达越真实，器材越好。

coolbaobao

随声前行 发表于 2023-1-25 13:32
讲个最简单的办法，就用电脑放360kbps，128kbps，和64kbps的mp3文件，同一首歌曲，歌曲类型不限，你就知道 ...

你说的这些，泛音、残响、细节……我全都能理解

唯独不能理解的是，这一切和“动态”有什么关系？

coolbaobao

随声前行 发表于 2023-1-25 13:32
讲个最简单的办法，就用电脑放360kbps，128kbps，和64kbps的mp3文件，同一首歌曲，歌曲类型不限，你就知道 ...

想了一下挺有道理，电源滤波造成瞬间供电不足，导致大动态的乐曲音量上不去，而且频率越高（波形陡）越明显，输出功率越大越明显

如果是像我这样喜欢小音量的，应该问题不大

joseph.tt

coolbaobao 发表于 2023-1-25 13:40
想了一下挺有道理，电源滤波造成瞬间供电不足，导致大动态的乐曲音量上不去，而且频率越高（波形陡）越明 ...

将大音量的信号幅度变小，小音量的信号幅度变大。都能达到压缩动态的目的。
把大信号和小信号幅值差缩小，就是动态压缩。
第二图的削波，除了失真，也达到的了动态压缩。

dzl

跑偏十万八千里了

headacheliu

揚聲器壓縮動態，是眾所周知了。唱頭壓縮動態，是將最強音的響度限在某一界綫以內，停滯不前，揚聲器常出現高音先滯的情形，變成在大聲時中低音響度相對地較強。此外，有問題的揚聲器和前後級均可能令細聲不細，大聲不大。我們把這類器材形容為「大小通吃」。劣級低效率揚聲器動態窄，第一是它開不響，一響就燒。第二是推策功率在某一點以下時，它跟本無聲。劣級擴音器動態窄，第一是電流供應量不足，舉步為艱。第二是噪音電平高，細聲給噪音掩蓋了。最過癮是有些超級 Hi End 設計，夠電流，無噪音，却大聲時不大。這可以是好靚聲的擴音器，原來某類輸出管具有溢流特性，在電流大量湧入時，它會滿瀉流入地端。

找到一篇90年代雷明先生的文章，可以做参考
https://hifireview.com.hk/20211104/hifi-basic-59/

coolbaobao

headacheliu 发表于 2023-1-25 15:12
找到一篇90年代雷明先生的文章，可以做参考
https://hifireview.com.hk/20211104/hifi-basic-59/

谢谢  这个分析得比较全面了

我注意到文中提到了声音的“快慢”和动态有关，这和7楼的解释基本吻合
本质上，动态和快慢是一回事

Synaric

我的理解：
狭义上来说接近动态范围的定义，就是14楼说的，大信号和小信号的比值缩小了，即缺少起伏感，并不是只有削波才是失真。这种情况下，开标准音量会显得大信号不够“爆棚”，于是会主动加大音量，但这样的话小信号的音量偏大了。
广义上说，烧友的词汇取自于声学，但并不指代孤立、单一的原意本身，所以说动态被压缩，可能也会伴随瞬态慢、结项与层次变糊的问题，因此是缺少起伏+速度变慢+糊的一种综合感受。

风卷残云

两个意思。
声音动态就是一辆车能到达的最高速和最低速（最低速可能不恰当，因为车都可以跑到时速0，大概就这个意思）。
声音速度就是提速猛不猛和减速猛不猛。

寻找雨中的猫

提高了基础电平或者增益之后，这样低分贝的细节部分听起来似乎清晰（更响）了，但大动态来的时候，就失真了，电平表爆表。

这样相对来说，不失真的动态范围就被压缩小了