我们可能永远不知道真实的声音是怎么样的

jimguo · 发表于 2023-3-29 17:52

zealote 发表于 2023-3-29 15:35
还真是，内听觉听自己的声音和别人听到的不一样，前两天我听了下以前录音笔里自己的录音，吓一跳，心说“ ...

谁都吓一跳过感觉很想删除，但理性思考之下还能强行认可。这个问题就是社会普遍性和个人体感之经验间的差距，不像假象那么平滑，反而是泾渭分明的惊人差距。罚单既然是客观问题，那还是服从社会普遍认知好些。

jimguo · 发表于 2023-3-29 17:49

basaratales 发表于 2023-3-28 22:25
显示器你用过吧？就算没有看过录制前的真实影像，但单凭人类的日常生活视觉经验，也足够分别不同显示器回放 ...

这个问题也看个人的敏感度，有的人从不关心细节，根本没那个辨识基础。这样的情况在网上不少普遍都是万年不入门的老烧。

jimguo · 发表于 2023-3-29 17:47

本帖最后由 jimguo 于 2023-3-29 17:57 编辑

从录音角度看问题的话，那就是不管音乐本身的演奏法之分。
主要只有现场录音走向，和电声线路混音两种。搞不懂源头问题的来源和专业高度就不懂后续问题的业余欣赏。

-现场录音：古典器乐，古典歌剧，流行不插电现场。追求细节丰富还原真实到具有微妙的空气感。这就是从录音的角度看问题。即便有多麦多点录音素材采录方式，之后的合成原则也是还原现场的结像位置和声音强度比例。

-线路录音：混音录音法。追求个性突出。不管音乐来自电路、还是录音棚里录下来的演唱声轨。之后还要有一个混音环节合成起来。
流行音乐不管细节只强调录音里面各个声音要素的个性，而且每个个性都在夸张，低频高频普遍加强饱满才好听。而且音色都往凝聚角度聚集才显得突出有个性。

zealote · 发表于 2023-3-29 15:45

就算是真实的声音，大脑还会给你过一遍，真要较真，没有人类，声音的概念是否存在都未可知。从欣赏的角度来说，之所以要还原，是因为我们对原声是认可的，或者说它是除原声以外，所有声音的唯一参考，但这种认可，不代表认可原声的全部，所以好听就完了。
至于对原声特征的把握，是概念化的，这意味着每个人对声音的认知都存在特异性，每个人对声音原有的样子都有自己的判断，即便在同一个原声面前，所以不用过于追求声音的本来面貌，除非你有职业需求，不过无论是欣赏需求还是职业需求，都是需求，所以有意义的不是声音本身，而是需求

zealote · 发表于 2023-3-29 15:35

haxang 发表于 2023-3-29 11:06
按你这么说，童丽本人也不知道她自己真实的声音到底怎么样。

还真是，内听觉听自己的声音和别人听到的不一样，前两天我听了下以前录音笔里自己的录音，吓一跳，心说“这tm谁啊？”，后来发现是自己的声音

香甜瓜 · 发表于 2023-3-29 14:46

Jackyhufi 发表于 2023-3-28 22:44
绝对真实，口水都是真的，连晚餐的拉菲和最后一颗大蒜都是原汁原味
（话说记得早些年前一个黑科 ...

哈哈哈，老兄太逗了

啊大灰狼 · 发表于 2023-3-29 12:22

最终是个哲学问题，我们永远不能认识事物的本质

方太阳328 · 发表于 2023-3-29 12:12

随声前行发表于 2023-3-28 22:18
去听高质量的古典音乐会现场，记得买前排的票，那就是真实的声音，虽然是经过音乐厅的声学处理，但那也是为 ...

那不听古典，歌剧呢？电声音乐本来就没什么真实不真实的说法。

听个响就好 · 发表于 2023-3-29 12:12

你平时听到的就是真实的啊……

世纪末烟花 · 发表于 2023-3-29 11:55

人耳不是测试仪器，左右耳朵的听感都可能有差别，所以hifi是个理想，跟着感觉走才有意义

自选角度 · 发表于 2023-3-29 11:11

文学、玄学之后，这是要到哲学了。

haxang · 发表于 2023-3-29 11:06

按你这么说，童丽本人也不知道她自己真实的声音到底怎么样。

wuziang · 发表于 2023-3-29 10:54

自己学一门乐器

Tang120 · 发表于 2023-3-29 10:52

Jackyhufi 发表于 2023-3-28 22:44
绝对真实，口水都是真的，连晚餐的拉菲和最后一颗大蒜都是原汁原味
（话说记得早些年前一个黑科 ...

电影院没有，但是确实有原味丝袜那种东西卖，绝对真实

闪光的哈萨维 · 发表于 2023-3-29 10:44

两厢爱好者发表于 2023-3-29 06:49
大师们用普通的琴出来的声音也是好听的，不要拿自己学琴的声音来说。

大师也只能从技艺层面来努力诠释曲子。
但是糟糕的琴的音色这些是没救的。。。这是物理层面的问题了。
话说这些事情还用说吗。。。好吧，好吧。不多聊了。

prodomo · 发表于 2023-3-29 10:40

录音现场面对面就能听到，不过和录音李的声音不太一样。简单实现就找个会唱歌的朋友录几首，录音棚租一天也不贵。

Mahandi · 发表于 2023-3-29 08:54

foxpix 发表于 2023-3-29 00:02
并不是不知道真实的声音，只是不知道录制时的声音

认同你这个观点。我从来不去考虑自己玩出来的声音是否接近录制，因为无法知道。
我通常用重放的现场音乐里的掌声去判断，以此为准则去调整器材，调到掌声听感较逼真就罢手，不追求极致，差不多就好。
从不问这种调整法是否正确，只知道自己愿意用这个声音去听音乐，无论器乐还是人声，无论古典还是流行

越山向海 · 发表于 2023-3-29 08:49

音响系统的几个因素：唱片、播放器、功放、音箱、听音环境、人

功放和音箱作用是如实还原播放器输出的信号，对系统整体的听感影响最少

抛开其他因素，用文字描述个人听过什么音箱的感受，对别人来说意义不大。听音乐的是你不是别人写的字，每个人的耳朵和听音水平都不一样，所谓老烧听过一些型号的音箱，能与录音师、调音师、音乐家等专业人士相提并论吗？能作为评测盲狙音箱的标准耳朵吗？老烧文字描述的听感未必是虚构夸张的，可是他的耳朵和听音水平与你一定有差别。

音响播放设备回放的是“罐头音乐”，你从音箱或耳机里面听到的，本身就已经是照顾你听觉人为调制的。音乐录制过程中，声音信号要经过多次的处理，增益，衰减，压缩，转录，剪辑，混音，微调，声音像面团一样揉来扭去，经过煎炸爆炒，撒上各种各样的调料，已经失真到亲妈也认不出来了。

调音师前面是录音师，录音师前面是歌手或乐手。乐手使用的大部分器材，比如乐器，效果器，音箱一般是乐手自带，这个过程音色怎么样都是看这个乐手怎么调音，演奏时乐手通常有即兴发挥成份，小提琴之类录音时，有的乐手会移动身体造成音量忽大忽小。

歌手演唱整个人化身行走的人形乐器，所有腔体都打开共振，你站在身边就是感觉被声音环绕，甚至你自己的五脏六腑都感觉被声音穿透，有一起共振的感觉，你的身体能感受到这个声音存在。

用麦克风拾音，拾音位置偏向头腔鼻腔，缺失胸腔低音，因此上了台用麦整个声音都严重失真，听感上就是高频快爆了，低频还缺点儿。

现在流行唱法里面偏向头腔鼻腔，甚至极端的彻底放弃胸声就是为了尽可能减少声音失真变样，但是或多或少都会带有胸音，只有顶尖的歌手，声音高度集中，可以唱出几乎没有胸音的头腔高音，可是这世上多少人能做到？

即使现代最先进的录音技术，拾音都不可能做到完美，更别提几十年前的录音。录音中缺失的部分，全靠调音师后期制作弥补，大部分调音师根本无视拾音获取了什么鸟玩意，全部要按照自己的口味重调一次制作成“罐头音乐”，跟你家里百万hi-end设备没有半毛钱关系。用多贵的音响器材回放也不可能做到真实、空间感，只能去现场听。

一对Hi-End耳机几万，几万可以让你把你这城市里的惠民演出听到吐
一套Hi-End音箱百万，百万可以让你把国内顶尖乐团的现场听到吐

fixbug · 发表于 2023-3-29 08:36

对音频通道用仪器测量，扫个频，失真仪类的。

jimmyxzy · 发表于 2023-3-29 08:13

凡所有相，皆是虚妄

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