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楼主: 完颜阿骨打
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烧~毁~了

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发表于 2024-1-26 23:30 | 只看该作者 来自 北京市
完颜阿骨打 发表于 2024-1-26 22:21
如果说到简单听音乐的方式,我还是有一些感想的

最简单的听音乐方式就是不要去听音乐,因为听音乐本身就 ...

第一,太佩服你能码这么多字了,怎么做到的?
第二,我觉得你这条回复我可能回错了人,因为我尊重每个人的选择,我尊重不追求器材只追求音乐的轻度发烧友,也尊重阁下这样做物理试验一样通过不断调试来获得快乐的器材烧友。道不同,但追求相同,那就是玩的快乐。
第三,对于你说最舒心是不听那句话,我不赞同,那有点杠的嫌疑。因为就像上条所说,喜欢音乐的人,怎么舒服就怎么听,干嘛不听呢?就算器材党,只要玩的高兴,乐此不疲的调试我认为也是一种舒心。除非是那种已经被器材奴役、整天折腾出出入入,浪费了心力和财力却得不到快乐的人,那真是非常不可取。
晚安,祝烧途常乐。

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 楼主| 发表于 2024-1-27 03:47 来自手机 | 只看该作者 来自 辽宁省
本帖最后由 完颜阿骨打 于 2024-1-27 04:16 编辑

哈哈,幸会朋友

写这些内容的话呢,是因为我本来既定想说一下自己的折腾中,关于怎么样听音乐会是简单的方式,因为虽然我那一堆东西非常的繁杂,但是他是不同的时间有不同的考虑,所以说铺设的不同的道路堆积在一起呢,形成的

但是的话呢,对于具体的某一个阶段,实际上只是其中的一个部分,那么我也想过怎么样会简化一些,因为我自己当时也觉得相对比较复杂,也做过一些尝试,然后我既定的话呢,也想是把这些对应的内容做一个阐述,所以说会比较多,就写了挺多的内容哈

我是在您的这个回帖的基础上去把这些内容写出来的,跟进了您这个回复,藉这个回帖而引发了这些相应内容

写帖,我没有去修正别人观念的意图,也非去立一个标尺。我写的,只是我自己烧烧停停路上的感受、经历的分享,也就包括我自己发烧与不发烧的种种感受
另外说一下大家谈的这个App确实比较好用,所以信息输出的效率提高了很多这些文字,实际上是通过语音转化的,如果用手敲的话会更折腾一些,但是这个App确实方便,原来上传图片动不动就过大了,这类情况不复存在,所以发帖分享就少了很多的障碍,我也很想把内容缩减,但是没有办法完成我心中需要表述的那些细节,所以就变成了一些裹脚布一样东西

所以如果有兴趣的话,乐呵乐呵看就好,那只是个故事;如果引起了误解、反感,对不起,请原谅我的不周,抱歉带来了困扰。
感谢理解,也祝烧途愉快

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 楼主| 发表于 2024-1-27 07:35 来自手机 | 只看该作者 来自 辽宁省
本帖最后由 完颜阿骨打 于 2024-1-27 07:39 编辑

另外,那个文杰的蓝牙,再来补充一下他的数字输出部分,因为我用的是那个大号的机器,所以他有AES、同轴整一套的数字输出端口,自然的话会对应各类不同的解码,也让我有一个尝试的动力

相比模拟而言,这个机器的数字输出有两个比较明显的特性,第一是线条感相对要强一点,或者说换句话说结相会比较精细,他不会把整个画面占满,那相当于一个正方形或者是一个矩形,你画了一条对角线,他用了一部分另外一部分是留白的部分

这里容易有一个误解,把它和这个int204做对比的话,204是非常饱满的结相,整个画幅全都是信息量,但它的话呢,是有留白,是有空余的,是有喘息空间的

那么它的信息量也没有204那么足,相对来说打磨的要光滑一些,但是打磨都要光滑代表你能看到光滑的部分并不是打磨的没有了,所以说他和他自己的模拟也有区别,他自己的模拟,也有留白,不是那种非常满溢出来的声音特点

这样带来一个什么样的结果呢?就是类似的风格,同样的鲜活、具有充分的信息量,非常好的微动态,当然一个是界面,一个是解码输出,这两个东西有点跨界,拿来放在一起做对比

那文杰会给你一个相对的宽松感,因为在信息量多的情况下,他没有把整个画幅都占满,这一点是会让你觉得更加柔和一些不容易那么疲倦的一个特点,weiss就比较蛮横,他要充分的显示他的张力,占满每一个角落

这里顺带的说一个自己的感受吧,就是所有做专业器材的厂家,除了设备都有一个专业的味道,也就是说,他在一些情况下是不愿意做妥协的,也不愿意为了倾向于某些类的音乐素材,而把他的这个细节做对应的修整,他希望尽可能还是最大的一个普遍适用性

这样一来的话就会导致他可能会相对的比较楞头青,也就是说有些时候你不希望听到齿音的时候,他可能会有,你不希望有硬边的时候,他也可能会有,你希望更柔顺一些的时候,他可能会比较干涩

但是换来的好处就是你会发现他的声音很正,正是他最根本的声底,然后这里面的话就有监听中的监听和监听中的艺术的区别,艺术就是比较好听的监听,有艺术感没有那么刻板,严肃相对比较讨人喜欢的监听

那文杰这个蓝牙的数字输出和专业的名气比较大的,这个数字见面的输出有没有胜负呢?我个人看来是没有胜负的,这个东西就是看你怎么做搭配了

其实界面的话,我之前也写过非常详细的文章,但是的话呢,我现在已经不着迷于这个东西,因为他只是一个风格组成的要素而已,你要信息量有信息量的好处,你要顺滑有顺滑的优点

如果说你对这个东西不熟悉,不能在这个东西上做调整来达到你的目的,那你同样可以在一个系统的其他环节进行调整,达到类同的目的,这个是没有任何障碍的

但是我也补充一点,就是你希望用这个东西来改变声音的话,你必须提前知道他的特性,你不能盲目的去购买,因为盲目的去购买,有一部分东西,他的声音是类同的,那么你买了甲,你觉得不好你再买一个乙,你发现也差不多,这个时候你就会告诉自己可能都这样

其实并不是,有比较明显的特点的那几个,尤其是几个国外的牌子,国外的牌子普遍比国内的牌子爱彰显个性,当然换句话来说,你也可以说,那是人家实力的体现,那我们是究竟没有这个实力还是不愿意去这样做不同情况下真的不能一概而论

那么这一类的界面,其实论坛里面已经说的很多了,所以说你要么就是选择口味近似,要么就是选择个性鲜明的,如果你真的需要用它做一个调整,那么做好功课就可以马到成功

这里突然想提到一个问题,就是关于这个调整,因为之前的话看到有朋友热衷于对比不同型号的硬盘,不同型号的CPU不同型号的内存条它的细微差异或者是类似的东西吧

总之这一类东西他有共性特点,他并不是为发烧而做的,他是一个民用的器件而已,但是因为他功能相同,然后性质相似,品牌不一样会有一点点差异

其实我个人的想法是不需要在这些器物之间来回对比和迷失,因为他们的差异,毕竟有一个范围,但是他们的差异是一个宝贵的经验,可以用来做微调

这样的话呢你可以明确地知道从前人的这个结果当中你会掌握他的方向,那么他的调整成本是低的,他的调整方向是明确的,他的调整幅度是小的,所以会比较容易达成自己的一个效果,这是一个比较有意思的思路

还有一点的话,就是到底有没有必要要一个界面,这个要分几点来看
如果是有一个品牌,你用了他的解码,但他也出了界面,那么有没有必要用他的界面呢?因为解码一般现在都肯定是自带界面了,但是他既然又重新出了一个界面,那么你用他的界面的这个结果十有八九的话是素质上的提升,但是的话风格是不会变的,如果你换别的界面风格就会变掉,甚至变得比较大,这是第一点

如果这个厂,他只出了解码或者是数字播放器,但是他没有出界面,那也就不建议再去配界面了,否则的话,你换了一个界面,必然会面临有的会有失的两种,结果这个是不可能逃脱的,最多的话,你把你失去的部分认为是你希望失去的一部分这样的话你就相当于得到的全部

还有一点,只是界面,并不是最后一站,他后面的那个数字播放器,或者说是电脑才是真正最底层的逻辑,这个东西其实对整个身体的影响非常的大,并且界面并不能抵冲它的影响,他也有相当的话语权,会在界面的背后再加一层他的特点

其实要说了再不那么委婉一点的话就是,界面后面的这个东西,他的特点是界面很难做针对性削减的,他是另外一个维度的影响

那么系统中到底要不要存在界面呢?
这个问题其实有两个答案,如果你需要一个完成度很高的系统,你不需要做太多的改变,最好越简单越好,但是如果你擅长改变,你希望做微调,你有自己的要求,那么这个系统越复杂越好,这样的话你可以调节的环节会多很多,如果你的系统本身就复杂,但是你却不擅长于调节,那么你可能会非常的折腾
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 楼主| 发表于 2024-1-28 10:08 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省广州市
乔布斯归来黑洞大法,万法归宗~

简单好声音说完了蓝牙播放器,本计划把耳机部分补完,谁知道这个无la 上ji 宝huo让我心起涟漪,那就先讲它和它相关吧



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 楼主| 发表于 2024-1-28 22:28 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省广州市
本帖最后由 完颜阿骨打 于 2024-1-29 06:26 编辑

macmini
我现在系统里面的电脑是一台Mac一体机产自2011年,我曾经试过用15年的苹果17寸视网膜屏笔记本去接现在系统当中的这些解码和界面那个声音的感受

玩器材的话,其实是玩不尽的,有很多的分支和细节,但是通过归类和推断的方法可以把握他的大类和脉路,了解到底是哪一种玩法,哪一种花样,看看到底发生了什么?

我个人对花样的细分我就不追究了,我也不力求把一个系统做到极致,因为做到极致的最后一定是微调,但是所有的微调都很容易被微小的变动所改变,因为他毕竟是微调,所以在这微小的部分这个系统是相当不稳定的

你微调要应对各种变化就会非常的频繁,而且复杂,除非你非常稳定的欣赏具体类型,而且有限范围的音乐,那么做到极致是可以的,也是一件有意义的事情,但是像我这样随机去听的,那就不知道什么时候才是调节的尽头

15年的苹果笔记本电脑对比这个11年的苹果一体机差异就比较明显了,最主要的差异就是在所谓的数码味上

新的电脑,而且尤其是笔记本,集成度更高,那么他出来的这个声音会有比较硬一些,然后声线会不是那么宽松,散开,是比较集中,集束在一起

集中,也就是不再弥散,而且这“一束”声音,速度很快(缺少安定感,感觉一直在高速地跑),感觉声音的元素被装进了一个透明的管道,你看到他在管道里面跑,而不是在整个空间当中分布

数码声主要的特点,一方面是硬/刺,一方面是薄,一方面是冷,但是在不同年代的电脑上这个特点的体现却各有不同的侧重,这是一个还有意思的地方

在声音当中,把它数码声的特性的部分给发掘出来给挑出来,明确这个声音的数码味到底是哪一种细分项的数码味,他的数码味表现为什么形态?

我个人感觉最新一代电脑,随着他的这个芯片的速度、集成度越来越高、越来越快,那么它的整体趋势试声音变得更加失去宽松度、更加聚焦,变得更硬、更楞

这里究竟的原因我是不知道的,我对这些技术一窍不通,但我隐隐的感觉到,随着芯片的迭代,效能的提升声音也越来越浮躁,越来越失去的宽容,失去了安定

这种声音如果你不比较是没有明显感觉的,游戏是当你听习惯了以后,但是他会让你隐隐觉得不安、躁动,这个隐隐的感觉藏在里面,当你来回折腾器材仍然不满意的时候,这时你听到真正安定的声音,你会突然回过头,原来问题是在这里!

音响是个很有意思的领域,这个领域关于声音本身形态的技术更新相当的慢,甚至很早以前就已经被玩透了、已经成熟了。

现在的市场更多的是在做“能实现”的一类事情,让音乐的欣赏可以以各种不同的,便利的形态开展,比如流媒体,蓝牙技术等

大伙的心思重点都放在挖掘各类“能实现”上面去了,少有人专注于声音的演绎,乐曲的创作,体现了一个明显感性转理性化的过程,经典的创作越来越少,但是强大的仪器越来越多

也就是精神上的世界越来越小,物质上的发展越来越强,扯远了,回来到电脑作为声音最后的源头的话题,既然新一代的高集成度的电脑声音不好,我始终都在用这个的11的苹果一体机

但是我听过有人说,而且不止一个人说,那种非常老的电脑会有非常好的声音,这样的话能在一个偶然的机缘下,我看到有人在论坛上写帖子说,苹果电脑用旧的系统去接一个旧的声卡能够发出非常好的声音,然后我动心了

我想去试一试,结果呢,我再某鱼上看到了卖这个传说中已经停产,而且厂子已经破产的声卡,这个声卡几十块钱非常便宜,而且有一家他有录音

我听了一下,我觉得声音确实很好,非常足的模拟味,很高密度,然后呢,我就在想怎么去实现他,但是后来我发现一个问题,纵使我能够实现这样的组合但是这样的机器和这样的系统是没有办法满足我听音的需要

这里要说一下音乐的选择,我个人还是比较喜欢QQ音乐的,因为对于我来说,他具备了两个非常大的优势,第一他是活的,也就是说,他有一个每日推荐那么这里面的曲目对于我来说几乎是无穷的,不会重复,所以的话,你总是会遇到新的东西

第二的话,他有一个大数据功能会通过你的听音习惯不断地去推送适合你的音乐,然后经过长期的积累这个功能,现在非常的精确,所以说我基本上能在我想听音乐的时候听到我想听的音乐

虽然现在数字时代音乐可以很方便地找到,但是听到自己想听的音乐,其实没有那么简单

如果你大量的下载和拷贝音乐,那么你也需要花时间一点一点的去筛选,一遍一遍地去排除,这样的过滤可以那些喜欢的音乐集中起来,但这个过程其实耗时又耗力

而且当你固化了一部分音乐,以后你又没有新鲜的东西来补充,你需要新鲜的东西来补充,你又需要反复的去筛选

所以很惨,虽然QQ音乐的质量好像没有多少人说很好,但是真正素材的来源我还是最主要依赖于它,因为我没有固定想听的东西,我不知道我下次想听什么,但是如果我要听的话,我希望能够有一个推给我,就让我觉得不错的东西让我去听

还有一点QQ音乐似乎并不是以DSD音乐为主的音乐平台,DSD素材那种非常顺滑,对于我来说缺少一些质感

我个人感觉平时听到的生活中的声音是带有一些质感的,是没有那么顺滑的,所以我觉得特别顺滑的声音并不是一种平实的表达

而且还有一点,我感觉自己的整套系统都是针对于pcm这种格式的声音所设置的,如果从声音的源头,他的形象改变,变得非常顺滑(这里说的算话不是通过调音手段产生的顺滑,而是一种本质、本底的脚下抹了油的感觉)

或者某种意义上他缺少一种高密度的表现形式,让你感受到该有的质感,这里非常容易误解,我并不是说DSD他没有高密度,只是说我的感觉上,他缺少PCM高密度的那种质感,是一个感受的问题

我这些系统当中各套器材的声音达出来的这个结果都会有一个比较大的改观,这不一定是个好的事情,因为可能一切都会变化

因为在提一个变化多少的问题,网上有的MP3对比CD或者是高码率素材的对比试音,其实这里面的差别确实不大,反复听,如果不特别仔细,是感觉不到的,那这种小的区别在大的区别的面前,某种意义上可以先放在一边

当然这里只是举例,可能换一个场景下,不同码率的声音素材差异会很大,能够明显感受到

我举这个例子想说的是,其实发烧的时候就是各种对比,面对发出的声音,直接承认自己的感受承认变化的大小乃至于,不能感知这个事实,不要让自己的感受和脑子里的认知、概念相互纠结,对于提高调整系统声音的技巧是比较有效率和帮助的

还有一个有意思的问题,就是传统意义上,我们认为,音乐资源的码率越高,声音越好,密度越大,清晰度越高,细节越多,那你看prism da1他就只能放44.1以下的资源,但是他的密度那么高,细节那么棒,那这些哪里来的呢?但是怎么能够在这么低的可怜的码率下面实现这些表现的呢?而别的器材为什么又不能呢?

越扯越远了,不去纠结这些问题,但是例外的情况说明答案是多种多样的,不要困在一个点上,钻进牛角尖里面去

现在还是拉回来,如果弄一个旧电脑再加一个旧声卡,他这个系统是完全没有办法满足QQ音乐的运用的,所以如果整体考虑的话,我最终放弃了这个方案

缘分就是这么巧,正在我筛选这套系统的可行方案的时候我看到了某鱼里小型的Mac mini旧款电脑,这个电脑前几年的时候在论坛里被很多烧友用作来做数字转盘,但是这个东西缺一个屏幕,不过现在屏幕很便宜很方便配,就是又要重新占一块地方,正在我在种种失去纠结的时候,我看到了达菲两个字

然后我就选了一台,我能够选到编号最老的Mac mini电脑,起初的话我并不知道他就是传说中第一版Mac mini,但是后面老板告诉我这个机器就是05年的,那也就是乔布斯亲自发布的初代Mac mini

我的选择也很有意思,因为老板在线上挂着他卖的不同的装了达菲系统的Macmini的播放录音,我又很喜欢透过云视听的模式来琢磨器材,而且历史上我云视听后选中的器材真实到手后,基本上没有失手过,都能够实现自洽,让自己满意

那么这个Mac mini有什么特点呢?就是虽然是云试听,但是你能听到这台就卡电脑声音的模拟是强于新款Mac mini的,虽然新款Mac mini外观小巧也更加靓丽

还有一个参量,作为佐证,就是新款MACmini出来的声音的那个味道和我现在用的Mac一体机是很类似的,因为都是旧的Mac mini,那么它的这个年代和我现在用的一体机也很相近。那我很快就判定旧款的Mac mini是另一个类别的声音味道,跳出了我用的这个电脑年代对应的声音,所以毫不犹豫地选择了他。

这样一来,我就有三个不同历史时间段的苹果电脑以及他们对应的声音的记忆了,了解了达菲系统以后我是充满希望的,因为新的Mac mini后面的USB接口又可以重新梳理我的那一堆界面、解码和主机之间的关系,可以组合出更多不同花样的声音,这是我希望得到的

说一下Mac mini,这个电脑虽然是19年前的电脑,但是它的外观它的做工以及它的耐用性,确实让我叹服。目前顶配的数字转盘、流媒体播放器具有类似这样的审美设计,这样的体积的确实不多,所以虽然这个都已经塑料发黄了的机器,但是摆在台面上依然不丢脸,毕竟是苹果,尤其是老苹果, 乔布斯亲自发布的苹果

而选择苹果电脑,一方面我是苹果忠实的用户,一方面我觉得苹果电脑所有部件都是自我生态系统,所以他的配合度会优于普通PC,并不是说他的某一个部分一定会好,但是作为一个播放系统,更好地配合度带来更强大的整体效果,这不一定是事实,但是我确实这样想的,所以数字播放器,我更加认可苹果电脑来做达菲系统的傀儡

当然这个电脑他既有风扇,有风扇的声音,也是英特尔的处理器,不是AMD处理器,也没有专门接驳线性电源的路径,也没有在加载一个什么树莓派呀之类的东西,作为系统的补充

如果按照网上最佳的达菲系统主机/系统的话,他应该不会被纳入选择之列,但是我是靠耳朵收货的,所以说我没有被那些信息所干扰,同时我也听过,所谓最佳配置达菲电脑的相对比的声音,我还是义无反顾选择苹果这个玩具

再说一下,卖家卖家非常专业,也非常耐心,光处理网络疑难,就整整纠结了一天,从一大早到凌晨始终不停的沟通对话,包括其他一些功能方面的问题,折腾了两到三天。

这个机器实际上成本,也就是一百多块钱,收到手以后加持达菲,改装变成了数播,卖400多块钱,看似翻倍,但是后续售后服务人工沟通的这个成本其实相当的高,也非常考验耐心

经过一番做的达菲系统,我给他一个结论吧,就是至少我使用起来,他不是非常的快速也不是非常的稳定,但是晃晃悠悠,几番折腾下来,各种边边角角全部摸过以后,他还是挺过来了,那也就行了,毕竟是个山寨系统,能够满足稳定运行的需要就可以了,我很满足

这个机器实现外接硬盘的读取,内在硬盘的读取,也可以识别,我基本上所有的数字界面及带USB解码器,包括之前无法被苹果电脑识别,只能用PC的百宝仕解码器,另外他还可以通过隔空投送的方式来播放对应的线上音乐,这一点对QQ音乐非常友好,我很喜欢,光驱,我没有敢去试,毕竟尘封太久,而且据说关掉光驱可能性能会更好一些,所以就让他摆着吧

下面终于到了声音的部分,无尽的杂念阐述告一段落,休息一下,下回再继续分解
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 楼主| 发表于 2024-1-31 00:08 来自手机 | 只看该作者 来自 辽宁省沈阳市
为下面的帖,做一些图片铺垫





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 楼主| 发表于 2024-1-31 00:08 来自手机 | 只看该作者 来自 辽宁省沈阳市
更正一下之前我说那个Mac mini是零五年的版本,但是我在闲鱼上找到了更早期版本的迹象。怎么说呢?

应该就是10年以前吧,最好是贴近05年,在这个期间有一个断档,也就是我所谓的在声音表现形式上理念上的不同,而不是技术或者是艺术方面的差异。

然后这个笔记本电脑的话是13还是15年具体记不清楚了,因为我许久没用,并不在我手边,但是在闲鱼上看到的这个二手货,在一个时间范围内都长一个样子,这也说明也就是在这一个时间段,实际上在技术运用上出现了一个分水岭。

那怎么去证明这个或有或无,虚无缥缈的观点呢?我后续会罗列一下我的思维路径。

再说回一下,我装了达菲系统的这个Mac mini它基本上可以把我所有的解码器都能适配,而且的话稳定和高效。

唯一有一个小尾巴是不能够完美的播放,但是对我的影响不大,基本上达到了初始的目的就是用另外一个时代的苹果电脑去组合出更多不同的有特色的声音来

我印象中有两件事情比较清晰,一件事情是有一段时间论坛里面有很多发烧友在用那种组装的台式机去做所谓的音乐欣赏的专机

然后当时玩得非常发烧,买的各种主机的卡呀,或者是CPU、散热器、内存、硬盘、电源。

没有一个部件没有被摸索过,然后装的机器有的是性能非常强大也很贵,这个是最早最早的数播的雏形,当时也称为CAS系统,这个印象是比较深刻的

另外,一个印象就是有人提到过用老电脑发出来的声音是非常完美的,然后基本上可以把模拟系统和CD机都放在一边,有少数人是这样去提的,那么光有这一点并不足以让我注意和动心

但是要注意这里面有一个让人怀疑的地方就是持这个观点的人,他认为使用更加便宜的并且在时间上是上一个时期的东西,可以达到更好的效果

这和我们现在所追求的更贵和更先进是违背的,那么既然是违背的,他没有盈利的目的,他为什么这样去说,这里面应该会有一些蹊跷,对于这种表达我会比较注意,会比较留心和去研究,他为什么这样说?

还有一个点就是我印象当中有一篇帖子讲了一个发烧有他放弃了prism 8XR这个机器,而选择了DA2,然后经过和DA1的对比,他最终还是选择了持有DA1

那么他当时表达出的观点,具体的对比细节,我可能记得不是很清楚了,但是核心点,我记得了一个词,那个词叫做“密度”

所有见过的观点都会在脑子当中留下一个印象,一旦遇到新的信息,立刻会激活和引爆这些观点,让一张网立刻联系起来形成思维的脉络。

然后说一下Macmini的表现,那么我总共是从几个方面入手,最早的时候我是用一个很便宜的十几块钱的小耳塞接他后面的耳机口,然后得到了一个非常漂亮的声音

饱满具有高密度,然后怎么说呢,基本上你可以忘掉素质这个词,投入到这个音乐当中,就是最初最初的印象,因为我仅仅是试一试,他会不会响而已,然后没有想到会有这么样的一个结果

那么这个声音细化的特点是非常高的密度,不缺欠素质,而且比较辛,辛辣的意思,就是说有一点点刺激,或者你可以理解为没有刻意的去做一些柔化,或者是光滑的打磨,让声音变得比较雅致,就是该亮剑的时候他会亮剑

这个怎么理解更为合适呢?也就是说,他并不是薄刺冷,而是就像苹果手机拍出来的照片一样,他没有磨皮的效果是什么就是什么,有点当仁不让的意思

就是一个很直接的表达,很直接的声音,没有什么特别的修饰,而且是属于相当的中性,他的整个身体并不发黄也不偏暖,但是也不偏冷,就是属于那种真正踩在中点的感觉,这是他内部那个原始的老的声卡所发出来的最直接的声音。

然后,苹果电脑的耳机口都是可以有光纤输出的,我用光纤接解码器,然后再对比从USB口接数字界面Weiss int 204,对比差异,得到了一个如下的情况

这个时候很有意思的地方,204这个界面变成了一个测量的工具,变成了一面镜子,而不仅仅是一个系统的环节,或者说是一个器材

这里叉开一个话题,我最早的时候用204界面接美国的ARC DAC8这个解码,当时如果用解码器自带的界面声音会比较柔,而接上了204以后,声音会比较有棱角,有刚性,当仁不让的感觉就会出来

那我当时觉得204相对是比较硬的,因为他能把场面撑起来,同时的话DAC8的声音是比较柔软的

但是当时买DAC8解码器这个机器的时候,我也实际听过ARC的CD5以及CD8,尤其是CD 8他声音的那种权威感,那种张力是明显超DAC8的,也就是说要硬朗不少,当然最早的时候CD8是他的旗舰机种,表现出了非常好的素质感,这一点可能会影响判断

因为你觉得旗舰的素质好是应该的,但是我后面是听过很多不同国家,不同段位的CD机和数字播放器或者电脑等数字设备的声音的差异

我的感觉是CD是一种比较保守的设备,他是让你能够安全停留在相对舒适的听音感觉区,而不容易翻车,掉出圈外的一个东西

所以如果你不想在器材上动太多心思的话,从模拟到数播,各种各样不同的形式,我还是觉得CD最为稳妥也最为放心,安心,这是我的一个结论

但是如果你要有更加极致、奔放的追求,你可能要放弃CD,因为他的声音充满了权威感,比较有张力,有点像美式器材一听起来就很提神,有那么一点点这样的感觉

但是他的柔软度不够,换句话来说某种意义上他是卡在一个段位,一个轨道当中运行的东西,他被限制在那个范围里面虽然说从平均值来说没有问题,但是他没有办法在特殊的时候跳出这个范围

所以我个人认为CD没有办法做到能屈能伸,完全匹配乐曲当时的播放场景,匹配音乐所想表达到那种意境,有的时候他会显得有一点楞、有一点冲,有一点不是那么应景

就是说,如果你需要一个无极变速的话,你可能得去从数字播放器,或者是模拟器材当中找答案

后面我陆续用204这个界面接驳几个小型的解码,有一个是意大利著名界面hiface这个厂家生产的那个和他自家界面行形态类似的一个巴掌大小的解码,还有一个是英国之宝的一个,我现在在用了一个小的解码,那么这个204界面接这两个解码,反映出来了另一面的特点

如果不用204这个界面去接,而是直接用USB去接这些解码自己的USB口,他的声音是要更硬一些,也就是部分频段会高密度一些

你可以观察到相对于204的中性、比较发散的这样的声音特点(也就是多信息量,那种翻毛的感觉,所谓的微动态和鲜活感),被接驳的这些解码,实际上并不一定在各个频段这么中性

而且的话,他可能会在某些频段有能量的强化,这样一来,你就会觉得硬,或者是觉得比较凸显这个片段的声音,如果换了204反而声音会变得柔和

这个和之前美国那个DAC8解码被接上的时候情况是完全相反的,所以204这个界面就变成了一面镜子,他能让你知道这个解码器他究竟在做什么?

前面这些内容都是为后续内容做的铺垫,都是念头攀缘的基础,那么苹果这个mini Mac的声音数字输出,以后又是如何呢?

对比204界面出来的声音,用Macmini的光纤输出,它的密度会更高一些,泛音的话会相对少一点,少的并不多,但是能听出来是少一点,如果你特别在意的话,那么可能会是个缺点,如果你不是那么苛求的话,其实都能够接受

同时,之前提到过的,电脑耳机口推小耳塞这个当仁不让的特点,也能得以在数字信号输出的时候保留下来。

对比而言,204的话泛音多一些,而且整体声音要柔和一些,还有一个不是那么好表述的一个柔软的底,在那里。这个底就是你不管放什么声音,他始终存在的一个本底

这样一来的话又会有几个结论,第一个是通过这样的对比对204这个界面以及苹果电脑的特性,有一个比较熟悉的了解了

因为以前都是换界面和界面之后的东西,而这次是把界面之前的源头也换了,所以两面都进行调整以后,界面的各种表现就更加一览无余,在各种不同的坐标,参考系下面形成对比

再者是Mac mini的光纤输出,除了上述提到的2点以外,其他对比于204界面的差异点非常小,或者说是并不在我明显的印象当中存在

除了可能柔化一些会更耐听以外,但是相当于正常的刚性,我是不大喜欢去修饰的,除非他过刚,如果本来就中性,你柔化了,那就叫做偏柔,那就是一种口味,而不是本来,那什么是本来这个每个人的标准不一样,只是我个人的标准,我觉得苹果更加中正一些(并非数码硬感),204更加美化一些

所以基本上可以理解为这个原配的耳机口的光纤输出,在我看来,他的数字输出的效果并不亚于204,因为它的形态略有差异,但是素质上面各有千秋。但是204是一个全新万元左右的,传说中的顶级界面,如是如是

另外,有一点很神奇的是Mac mini的模拟输出,居然和他的数字输出如此的近似,无论是直接推小耳塞,还是接解码器表达出来的声音特点,几乎是一致的,这个我之前用过的众多器材当中是没有这样印象的,这里要好好的点个赞,同时为那些不一致的,你也知道他在模拟部分做了什么手脚

那么说完了Mac mini对应的声音表现,这里有一个很大的课题还没有说,就是这台Mac mini和我的那个iMac如果同时接这些界面,那么他的区别是什么?

其实这个区别要说起来的话会比较简单,反而没有想象中那么复杂,也就是说,Mac mini得到了一个非常高密度的具有浓厚模拟味的声音,以至于在这样的声音形态下出现了奇怪的现象

也就是我无论换什么样的界面,换什么样的解码器以及周边它出来的声音都具有一个严重趋同的趋势

同时声音表达的非常美,该有的东西都有,我没有觉得有什么短板,让人觉得很舒适、很安静,不想再折腾,确实是一种安心的感觉那种传说中的安定感,一个字,“安”,折腾似乎可以直接结束的感觉

注意这里,其实我不太喜欢稳这个字,因为我这个字常常代表在低频上面有什么不同,其实Mac Mini出来的这个声音并没有在频段上面有什么偏颇,所以说我下意识当中安这个字更为合适,其他的字我都不再想用

同时,我想强调的一点,就是这种安定的声音,并不是你在iMac发出声音的基础上去增加时钟、增加滤波、增加地盒,或者说是增加电源处理等等,乃至来自于脚钉、垫板、机架等等所有的周边所能够达到的效果

因为他们并不是一个维度的,所以你所有的发力都不能在你碰不到的维度上产生真正意义上的效果,反而你所有的发力根据我的经验,都会让你所处在的现有轨道和现有维度发生偏差

而如果你已经拥有了Macmini发出这种声音,你也没有太多的必要在上述提到的各个维度进行发力,因为他基本上已经搞定了,不需要再做多余的折腾了

换言之,如果你不具备Macmini这样或者说这类的源头,你无论是用iMac也好或者使用最新的数播等等这些器材也好,你都无法让声音达到这样的一个轨道上,最多是趋近和类似,但是始终是形似而神不似

基础决定上层建筑,虽然说是时代、口碑、专业性、还有价格都完全不同,但是大家不要忽略了我们所有一切的听音都是建立在现有的技术基础上的

而这个基础的底层一旦发生变更那么上面的建筑,无论怎么样都只是底层变更之后的新的附属品而已

但是这个底层的变更却不是随便可以决定的,除非你在不同的时间段选择器材,否则的话,你只有聚焦在某一个具体的时段,那么这个时段的基础也是无法去改变的,你改变的一切都是在这个时段基础上产生的

那么你也就只能得到这个时段基础上产生的一切的声音,但是换了一个时段就完全进入了另外一个世界,这是一个残酷的逻辑,与金钱没有关系,是时间维度的变量

你可能会说这种声音叫做“糊”,这类东西你早就玩过了,玩腻了老腔老调的,但是按照我的听音经验来看,我并不觉得在欣赏当面,它“糊”,而影响了欣赏的本意

当然关于糊得理解,实则各有不同,这种声音,如果你说他不是足够弥散,而且压缩在一团的初始态,所以叫做糊,这样的解释也是完全正确的,这样的声音没有什么可玩性,也不能够赚钱,他是一种相对本初的形态

不论是听流行还是听古典,虽然这两类音乐有一定的播放诉求和表现形式上的差异,但是我觉得高密度的声音也完全可以完美的表达两者

同时这样的一个声音的得到并不需要太高的成本,所以如果你在为声音的浮躁而烦恼或者是追求更加的安定,或者是愿意尝试更多的类型,而不拘泥于等等概念的束缚的话,实际上是比较推荐去尝试一下旧电脑发出来的声音,当然不只是限于Mac mini

如果你早已玩过,但是觉得索然无味并转向现代声的发烧,那么你和我就站在河的彼岸和此岸,其实只是相互开心而已

话题扯得太远,现在拉回来,在Mac mini这个源头之下,你无论怎么做调整,实际上你对声音的影响度是很有限的

这个声音他抓住了话语权,让你的注意力集中在音乐本身上面而不会去分析关注那些所谓的花样,这一切都是因为高密度带来的结果

因为他太高的密度,所以就像一个黑洞一样,吸收了所有的花样将他们全部打回原形,也就是说,你其实用什么样的后面的器材都不会有很大差异也没有什么折腾和进一步去发烧的意义了

你如果听过同一参考系下黑胶、开盘机和现场的录音差异,你就会发现,实际上黑胶要更加黏着一点,胶者胶也,但开盘机的声音是最为自然的,更加的流畅和舒展

那么macmini作为数字源头的声音,实际上会有那么一点点偏向于黑胶,只是没有啥黏着感,但是舒展性上面和开盘机相比还是不同的

不过毕竟已经非常的模拟味了,没有数码声的成分在里面,尤其是像我iMac这种薄

所谓的薄,你不要把它固定理解为针尖是结项,或者说是拉钢丝一样的线条

所谓的薄其实也是没有密度,就是没有一种实体感、安定感,他声音发生的那个点在你听感当中他是离散的,而并不是凝聚的,能量是弥散的,而并不是从一个点一层一层衰减出来的

有的人说,这是种塑料的声音,虽然这个比喻不容易在感官上形成联想,但是也可以凑合使用一下,毕竟塑料吗?低密度好塑形。

iMac做源头,发散了,它没有把声音的结相锁在一个范围,而是把它炸开了,所以说这里面有可以玩花样的地方存在,那同时的话呢,也会让你的欣赏分神

那么针对于数码生的另外两个特点,一个是刺,一个是冷,先说下刺吧,刺也有各种形态展现的刺

其实如果声音密度不够的话,它的每一个点都是刺,就会让你觉得不安定,还有浮躁,总是想去换,总是想去调,这也是一种刺

那如果密度很高的话,他会比较顺滑流畅,没有这个刺的内因,其实真正的刺,我个人的感觉并不是很明显的向外的刺,而是隐隐作痛,在内里面的那种若隐若现的刺

那么关于冷的话,如果你播放音乐回放的质量很好的话,声音本身是带有温度的,这个时候他的音色是很正的,不会偏

反而如果你增加了他的色温让他变得更加暖的话,实际上会看出你所动的这个手脚,正常的话是不会有冷的感觉的,感情的表达也不一定要在偏黄的音色下进行

除非是缺少密度,那么他就会透出那种寒气,那种薄情寡义的味道,那种冷冰冰的麻木的僵硬的声音,或者是感情抒发被抹掉的感觉,等等等等

我反复做了好多次的对比尝试,基本上是这么样的一个结论,那么这个声音对我观点带来的冲击也是比较大的

但是换句话来说呢,其实很多老师都应该是知道怎么样的一个结论的,只是我虽然玩的时间也不短,但确实没有涉及这一块,大惊小怪在所难免,所以我一直是在仔细琢磨,没有很快和很武断地去把它写出来

肯定有人知道具体的原因也能够用技术的方式进行表达,但是我不知道,我也不懂技术,所以只能用自我感官的方式来表述这样的一个事实

那么遇到了这样一个情况,以前所有的折腾都白费了吗?以后只能去听Mac Mini发出的声音吗?究竟怎么样看待这样的一个现状呢?

其实所有的声音都是一种形态,形态与形态之间并没有本质的高下,只有你的分别,所以我决定进一步的梳理和考据自己的念头

M-audio这个声卡厂商在不同时间段生产的声卡声音是不一样的,我仔细研究了一下,在04到07年左右的声卡和后续的声音是不一样的

某鱼上面找到了两段对应的录音,视频是卖家拍摄的,通过反复比对这两段视频,你可以听出同一个厂家的声卡,他的这个差异,你能够逐步的熟悉我所说的这种浓密的,高密度的声音和隐隐暗含的数字味的,比较偏塑料的声音是什么一个概念

所以,透过同一个厂家的产品在不同时间段的对比也可以佐证,我认为在历史的某一个时间段,实际上我们的这个整体的这个听音的底层设计是有一个变更的

这种变更并不是技术上的也不是艺术上的,他不需要很多的钱,他也不需要很高的造诣或修养,我其实觉得实现他非常简单

因为从macmini可以做出这样的声音,那是源头的源头,但是如果你用一个现在的系统,这种旧声卡,他在win10系统下是可以运作的,电脑现在应该没有人去用10年前的PC了,而且不同的卖家拍出来的这个视频的录音具有相似性,他们不可能都不约而同的用着10年前的电脑

所以可以从这个证据方面去认定就是虽然是新电脑,但是接旧声卡依然可以发出旧的那种形态的声音,也就是说这个声音他并不一定在源头处理才能这样,他其实在下游处理也能这样

这种种事实说明这其实上是一个意识形态的差异,是一个思路的区别,不是说能不能做到,而是做不做成这样,是这么一个事情,去琢磨这个东西有点像刑侦工作了

再有一个维度呢,就是可以看到哔站上有人对比8XR和歌诗德的解码,架构在同一平台上来对比

他们发出的声音是比较近似的,有兴趣的同学可以自己去听一下,感受一下差异点,我是能听出他们的差异的

相比较两者之间的差异,我相信大部分人其实是可以接受性价比比较高的一个选择的

然而的话呢,这两者的差距和我所提到的高密度的声音,他没有一个必然的关系,真正高密度的声音是8XR和他的祖宗DA1之间的差别

同时我觉得这种差异比macmini高密度的声音和自己现有平台下的声音的明显度也还是小很多了

所以又让我想起了那个最后抱着DA1而放弃DA2和8XR的烧友的话,密度

然后哔站上还有人对比,老随身CD机和现在的砖头的声音的差异,我当时的话呢,也以为这个老CD随身听的声音是高密度的声音,把我找到了对应的视频重新又反复听了一下,我发现不是

这个老CD机的声音和现在新的砖头的这个差异,也就是我现有平台上所折腾的这些解码界面组合出来的声音差异而已,它的差异局限在这样的一个范围,并没有跨越密度的界限。

也就是柔和一些呀,或者是解析强一些呀,或者是流畅度好一些呀这些司空见惯的说法,但是和超高密度,黑洞一般的磁性这样的声音是没有关联的

所以从这一个侧面,我也能够把我所希望观察到的事物的范围给进一步的明确下来,我希望通过尽量多的方面,多点来确认这一件事情,这一个有关于声音密度的迷

一堆历史上的数码垃圾就能让我如此的兴奋,花了相当一段时间,把这些语言给编写出来,看来应该是真爱,我基本上连刷手机的习惯都戒得差不多了,但是斗机的兴趣还没有完全磨灭,这个债还没有还完,不过也差不多了

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48
 楼主| 发表于 2024-2-1 21:32 来自手机 | 只看该作者 来自 辽宁省
传说中的苹果小白
很多人说退烧了,以后用苹果小白就足够了,那么苹果小白之前是有线的版本,然后呢?直到这个第三代的无线,前面两代的无线中间第二代我没听过,第一代的话声音不够均衡,差那么一点意思,第三代的话,基本上能够算是均衡,可以和那个有限的小白对比一下了
为什么说苹果小白可以退烧呢?为什么说退烧了就选择苹果小白呢?这个我觉得挺有意思,因为在我的印象当中苹果小白只是勉强可听并不好听,但是比较均衡。
如果按我接触到的Mac mini那种高密度的声音来看,有线版的苹果小白如果是标准耳机插孔的那种,那么他一定会发出非常好的声音
实际上他并不是白开水的代表,因为白开水在某种意义上有一种寡淡的意思,但是当声音密度足够的时候,我感觉基本上我手头的各种新的老的大的小的乃至于耳塞他发出的这个声音效果都非常好

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49
 楼主| 发表于 2024-2-1 21:46 来自手机 | 只看该作者 来自 辽宁省
在极高密度的声音下,手头的各种耳机都能达到一个比较类似的效果
你会感觉这些耳机似乎焕然一新听到了原来没有听到过的面目

苹果小白的话,我个人的感觉是一款比较均衡的耳塞,但是并不是我认为可以直接独立成为一个系统的那种听设备

那种听设备的话可以相当于一个解码器加上放大器加上耳机的结合体,因为
第一非常好推
第二他的声音自成一格
第三的话并不需要其他的器材进行加持就能发出很好的声音
这样的话才能算得上可以完全独立的直推王

这种耳机在我玩过的各类耳机当中,我认为有两个是相对比较好的代表,一个是极致的ED15,一个是歌德的SR 125 X ,都是可以用手机直接发出很好的声音的东西,甚至连小尾巴都是多余

这两个耳机放在后面去说,现在说一下苹果小白耳塞

我想说的是我听过高密度的声音,以后再用苹果小白耳塞配苹果15手机,我可以很明确地听出什么是低密度的声音,因为有了曾经的印象,所以这种对比度是很明显的记忆当中无形就会让你在识别这个声音特点的时候,变得非常的快速和准确

那苹果手机配苹果小白耳塞出来的声音,实际上是有一些浮躁的,有一点薄,这个薄是指密度的松散不是指声音薄片状。

这种缺乏刻画力的声音,相对于低密度的声音听起来虽然也觉得没有什么问题,但是隐含的数码的味道,相对没有那么的模拟感

也就会觉得缺点一丝缺点味道,但是这个味道不是说加佐料那种味道,诉求那种味道的话,声音会立刻变偏掉

各种五花八门的调音,不同的声音表达形态不同的理念,其中一部分是在诉求调料的味道,而是本身该有的表达缺了一点劲

所以使用苹果小白耳塞似乎不能退烧,也不是那么利于安心的听音乐。我觉得我要是退烧的话,最终的归宿不是苹果小白耳塞,要么是高密度的声音,要么是不听音乐的安静。

我要试图找一下随身听当中具备极高密度的声音,但是我失败了,我没有发现随身听阵营当中这种东西的存在

我搜索了早期的帝盟MP3也没有给我带来惊喜,传说中的神奇建武D9,还有一系列神奇的王者古董CD机也都没有让这个事实得到突破

可能在某些卡带当中或者是在我没有去寻找到的那个CD机的部分当中有这样的情况,但是那些机型已经相当于带一个台式机了,失去了意义,就算是有的话

不要提铁三角那个电锯一样的黑胶蓝牙播放器,那个神奇的存在的东西
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50
 楼主| 发表于 2024-2-4 12:16 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
再论老声
先借用一些照片、烧友前辈的经验之谈,来把整个逻辑串联起来








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51
 楼主| 发表于 2024-2-5 11:48 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
老声,一开始带来的是惊讶,然后是惊喜,再然后就是反思

这种声音和现代声,形成了两种不同的格局,虽然都是发声,但是就像面条和米饭,各有不同的组合形态,彼此之间有一条界

他们分界的这个时间点的话呢,其实应该是有一个区间,但是我个人感觉2010年以后基本上很难找到老声了

另外,两者的话,我感觉并不是直接就忽然分开,而是老声的最末端就是现代声的开始

老声最引以自豪的就是他的密度、安定性、完整性。现在声的分离度、解析力、可塑性是老声所无法比拟的,这里面尤其提可塑性

老声的极高密度,个人感觉是由他的发声形式所造成,声音从发出开始逐渐衰竭,所以说的话你往回看那个密度是最大的,它是一个密度递减的过程

这种声音形态具备非常强的话语权,他是以表达为主的,就是把音乐进行回放,所以说他本身的特色相对的偏少,因为它可以修改的地方并不多,他的表达很纯粹,还原声音的本来,几乎不做涂抹和修改

这就类似禅定一样,没有杂念,纯粹一念,如果是现代声,就插入了各式各样不同的杂念,但是一种机器,只有一种类型,一种秉性,开出了不同的花

所以,现在声的机器有他自己独特的声底,这种所谓的声底,一方面是放任何形式的音乐,他都有一个固定的底子

在另一方面,如果你通过线上的试听,在不同的组合当中,你始终能够找到这种底子。
所以反过来用这种方法,你去揣摩这个机器的声音特点是可行的,而且也是准确的,只要你听得样本量足够多,对这个机器的把握会非常的准确

老声就像一幅画,它是有留白的。因为声音从发出开始在衰减,所以说画布的四周,他是空着的,中间有内容,所以有一种宽松感,他不是全部都给你填满了的。

这种宽松感是这样构成的,并不是说,他的结相没有那么浓密,不是那么浓,而是化的比较开,比较离散,那是另外一种宽松感,所以在描述不同对象的时候,可能用了同一个措辞,是发烧很容易产生的误区。

现代声的特点呢,最主要的一点,他是可以调整的,他打开了潘多拉的盒子,他开始对表达的方式动了脑筋,有了出了仅仅重放外,自己的创作空间

现代声,令人讨厌的一点,是他缺少宽松和安定,没有留白,他的发生形式不是逐步衰竭的,而是全部充满的,聒噪、令人烦躁,隐隐不爽

它从开始发声的每一刻,随时你都能够听到这种不安的成分的存在。
这种不安的话呢,你说吵吗?也不好表达,因为听上去呢,声音很纯粹很干净,但是他是隐含的不安,就是你能感受到这种不安,但是呢你又不知道他从哪里来,直到你有了对比。

可能有的烧友,从发烧直到最后不玩了,都没有接触过这种老声,这样的话算是都遗憾了,因为确实很大的变化。

不同的现代声,他只是这种特性是显现还是隐藏程度及方式略有不同

但是你仔细听无论任何形式的现代生,他都没有办法和老声的安定性做对比,这也是为什么我玩了这么多现代生之后听到老生如此惊讶的原因,因为各种各样的现代声不论我是线上听到的,还是自己系统产生的都没有这样的感受

你们其实发烧的时候,器材做不同的对比,很多时候是各有千秋,都有接受和排斥的理由

但是现代声和老声的这个对比,是确实形态上不一样,这也就不是各有千秋的说法,或者说是一种差异很大的各有千秋,那这种情况下更容易变成是非的选择

下面我说一下,导致老声的原因,我一直在用自己的感觉结合思维在揣测,但是没有从客观的技术的角度去研究。终于我试图去找到技术的一个说法,却也能找到一些蛛丝马迹。

在说这个之前,我还是说一下这个Mac mini,这里有两个逻辑,第一作为整个系统电脑端的改变,也就是说最后一个环节的改变,或者说最前一个端的改变,也就是如果你改变了电脑端,再也没有其他可以改变的了,也就把底给翻了,逻辑上不再有其他故事和遗憾

第二点,从苹果端接出来到界面或到解码器都能够让声音变成老声的形态,玩法很多,而且,这些解码器并不是很老的那种解码器。

很老的用很老芯片的解码器出来的声音,带有一股老腔老调的味道,那即使它变成了我所谓的高密度的老声,他还会有他的秉性存在
如果你不想要老腔老调的味道的声音,又想要一个模拟味十足,具有高密度的声音,能用这样的方式是可以实现的,这是另外一个逻辑,是他的一个优点

第3点,要得到高密度的老声,除了苹果电脑这个方式有很多不同的方式,但是对于我来说,我只是通过归类的方法,在摸索声音的形态

任何人都没有办法完全去接触各类的演绎来捕捉声音的形态,尤其是在一套系统当中,爬得比较深的烧友,那么推倒重来的成本更大

我通过反复对比,抛弃那种换上去就换不下来的想法,同时也经常各种推倒从来试图尽可能的弄清楚发生了什么

我个人比较倾向于用归纳法,归纳法是把握事物特性比较高效的一种方式,相近的声音就不特别去计较他的好与坏,那更多的是个性的问题了

那么下面从纯技术的角度,借用一下网上高手的说法,向大家展示下,数码声的形态,它和老声的不同,以及其原因


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 楼主| 发表于 2024-2-5 12:26 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
看都看出来难听的原因,听也听得出来图片中的那个波形,就是从始至终都是满满的,没有感觉有任何自然衰减的迹象,但是确实提供了非常大的想象空间,各种天才艺术家的电子声,从此就发展出来了

新电脑的数码感更重,基于新的芯片,更硬,更素质感,更音响性,咯吱咯吱的质感,不再是因为插值散开的感觉,密度被冲淡而变薄,而是即散开,散点又聚焦,没有手绘感的尺规作图

你逃不过这一劫,你最多用高超的手法把这个东西掩盖住,比如像msb或者playback或者dcs等等,但是,那不是平常能够听得到的声音

人耳朵是非常敏感的,什么声音是生活中的声音,什么声音不是生活中的声音,虽然你没有经过音乐训练,没有玩过乐器,但是这种敏感性时刻存在,不是人间的声音就是人造的声音

老声不是金字塔形的三频能量分布,而是金字塔型的波型,的输出形式,自然的衰减,单纯的原味,没有添加的味道,没有隐藏的内鬼,但是自己特点不夸张,注意力是全部集中在音乐上面,他不会让你分神,不会喧宾夺主,从而导致你安静的欣赏音乐

这里只是贴子当中的一部分截取,我觉得最核心最直观内容的截取。具体的大家可以看百度上的这两个帖子,自己去研究全文的内容














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53
 楼主| 发表于 2024-2-7 22:18 来自手机 | 只看该作者 来自 福建省
能够自圆其说的耳机
发烧耳机的特点就是难以自圆其说,很讽刺的是越难越受捧,不砸十倍乃至更多才能搞定就不好卖了,不好玩了,不有趣了,不挑战了,那么也有一些例外,虽然本来就是应该的事情,这里谈谈我对这个方面的一些看法,先摆图


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54
发表于 2024-2-7 22:24 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省
东西太多,出一点,留下最好的,升级下音频线和电源线。
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55
 楼主| 发表于 2024-2-7 23:33 来自手机 | 只看该作者 来自 福建省
懒懒猫 发表于 2024-2-7 22:24
东西太多,出一点,留下最好的,升级下音频线和电源线。

这其实就是一套系统,一念一套,堆叠而成,单独拿出任意,都可以调整到让自己满意,也都让自己不满意,它们堆起来不是一次成型的,而是经年累月的杂念而成
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56
 楼主| 发表于 2024-2-7 23:37 来自手机 | 只看该作者 来自 福建省
懒懒猫 发表于 2024-2-7 22:24
东西太多,出一点,留下最好的,升级下音频线和电源线。

而且我尤其不玩线,因为我玩过不少线,我并不认为那是升级,那是咸菜,这个词用的真好,咸菜,我吃饭可以不依赖咸菜的,有咸菜也不错,但是咸菜容易太咸,挡住了味蕾对主菜的觉知
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57
 楼主| 发表于 2024-2-8 08:55 来自手机 | 只看该作者 来自 福建省福州市
不是发烧的耳机很多都已经自圆其说了,只差手机就能发出很好的声音,而且佩戴舒适性、重量、便携性方面一点都不差

如果这一类机器不能自圆其说,或者是换一句话来说,如果购买这一类机器的人,自己不能配合机器自圆其说,那么这个东西也就卖不出去了

他们没有那么强的分别性,没有刻意去挑刺,对于他们来说,器材是透明的注意力都放在音乐上。其实很多时候,我们所谓的音响性是分散你对音乐本身注意力的一个根本源头。说白了就是抢镜的一个东西。

爱丽丝的M1耳机,整体音乐性很不错,但是我总是觉得他稍微欠一点点质感和解析,稍微有一点点闷和混,只要加一点点越过这个临界点就好

但是后面我买了歌德的SR125X素质是上去,但是我觉得增长稍微多了一点点,已经有所抢镜,其实只要刚刚露出一点点的解析也就够,若隐若现,但打破了闷的这种感觉就将将好,可惜这样的机器没有找得到

歌德的耳机当中,塑料做一些耳机挺有意思,他整体的声底不同于木头做的那些耳机,金属的比较坠,塑料这些价格合理,调音经典,确实是不错的东西

S125X耳机中低频非常可贵,中低频就像是肥肉一样,如果纯瘦,觉得不够有味、不够香,但如肥瘦占比不合理,口感不会好

合宜的中低频,确实是演绎流行音乐难能可贵的部分,这个机器是我玩过各类发烧类耳机当中能够自圆其说的一个推荐,他主要用听流行音乐,可以不再需要放大器、解码等的加持,直推就能很好声音,也方便携带

但是你要真的携带他去出街的话,其实他并不实用,因为他没有降噪功能也不隔音

实际上还是非发烧类的那一系列耳机把功能方面做得更加有广泛的环境适用性,没有办法发烧耳机,还是要折腾起来,感觉更匹配场景一些

如果说SR125X是入境的话,那么ED15就是造境,这个是高端发烧耳机当中能够相当自圆其说的耳机之一

这么多年来像这样的机器,实际上并不多,绝大部分还是需要有放大器、解码等等做匹配才能完成整体系统的搭配,所以也比较难得

ED15直推就会有非常好的声音口碑,而如果加放大器的话,有些反而不搭调,会破坏他本有的特质

它本身的调音相当于带了一个解码器,创造了一个完整的声场,精确的定位,就相当于直接进入一个音乐厅。

在格局上,在细节表现上都独自形成一个特殊的声境,这是他完成度很高的一个表现,也造就了它个性非常明确,是古典神器之一

如果你不喜欢如此特性,那就千万不要去选他,因为他可塑性差,秉性顽固且明显

有时候听流行需要更带感一点,不需要这么高的分离度和定位,这样的情况下用这个机器,它把流行演绎的如此认真、严肃、规范,如此解构就失去了那种节奏感,那种表现特质,也是一说

欣赏音乐为的是安心,折腾、调整器材为的是能够更好地欣赏音乐,但是这里有两个情况:
调整好的器材,自己满意,但是换了时间和播放内容,自己发现不足,或者更多情况下是忽然自己就不再听出前时的感觉,或者反过来,忽然听出了感觉,不舍得摘耳机,也就是在时间维度上,存在不稳定性。

这种情况我没有发现除了放弃分别以外的解决办法,如果放弃分别,各类器材都会好听起来,你要安心,放心就好,如果要去找一个安心,这本身就是一种不安心

不论自己调整出来的系统,还是别人调整好的系统,相同的地方是彼此都花了很大功夫,也都很满意,但是彼此互听都觉得名不副实,不能有效取悦对方,这类情况其实相当常见,也就是在空间对象上,存在不稳定性。这种情况使用经典搭配可以最大限度避免,经典的意义也就在此

更多的时候,我们其实是为了自己觉得好听,这其实不需要很多条件,折腾到一定程度也就觉得差不多就好,关键是玩开心

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58
发表于 2024-2-8 11:23 | 只看该作者 来自 加拿大 Rogers Communications
楼主是真听歌 真研究 并且实事求是的人,说出了太多我的心里话,难得难得。握手。
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59
 楼主| 发表于 2024-2-9 12:05 来自手机 | 只看该作者 来自 福建省
luke42878 发表于 2024-2-8 11:23
楼主是真听歌 真研究 并且实事求是的人,说出了太多我的心里话,难得难得。握手。

坛上帖子内容,大部分讲:是什么、怎么样,在发烧这个抽象(思路逻辑)和具象(折腾对象)来回转化的事情上,我们靠着对文字描述的揣摩结合实感,不断摸索前行

对物本身的琢磨、对心的把捉同时不可割裂

我希望补充自己的一点心相关的内容,除了说明是什么以外,也谈谈为什么,为什么这样想以及为什么会这样,算是添一把火,也可算是泼一盆水

总之,如果这样写,毕竟冗长,有缘方见,同感则喜,异见则弃

新年到来,祝大家伙龙年吉祥,平安喜乐,顺心如意,烧有所得

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60
 楼主| 发表于 2024-2-10 10:02 来自手机 | 只看该作者 来自 福建省
买仿货最大的原因还是便宜,这里呢,就分3个点:

第一个点就是有钱的人确实有钱,但是没有钱的人还是大多数。

在不同的发帖人群当中,看上去好像有钱的人很多,扎堆出现,但依旧还是少数,甚至在实际场景中是少数中的少数。

虽然这个论坛把这个不大的圈子进行了汇聚和浓缩,而如今似乎更加浓缩了。能够玩这个东西的人一般也不会太缺钱,但是能够十几万几十万投入的,毕竟还是少

所以有些时候你看到的,实际上不是玩家,而是商家也很正常,大家都要吃饭,这就看你怎么去参考、利用这些信息了

不管信息的发出对象,他究竟是哪一个角色,他的信息当中一定会有有价值,或者是值得你去采纳的部分,梳理和抗干扰是非常关键的技能

第二个点就是在预算一样的情况下,是直接走一条路,还是反复摸索曲线前进,会得到两种完全不同的结果。

如果按第一种方式这么多年下来,那么应该也可以组出一套价值相当可观的系统,我甚至可以说很多人都是这样,因为时间的累积他的效果是相当可观的

但是真的像这么去做的几乎没有,因为大家都困在各类概念、观点里面,受到各类干扰,反复折腾,很难瞄准一个目标,心无旁骛,一门进行到底

纵使有人确实这样做了,不缺钱,而且一次到位,但是他缺少过程当中的种种观察和经验,他对自己最后的这个结果的认可度存在怀疑的概率是很大的

就是他有了物质的基础,但是他并没有真正的深信不疑,也不容易做到安心、满足,这两个词跟钱没有关系,跟自己的心有关系

那如果按照第2点的话呢,甚至于可能在实体物质上,一事无成。但是他在抽象的,在没有形象的记忆当中,在逻辑思维当中已经有了相当丰厚的积累、自己明确的判断、定解,有了难能可贵的经验。也是一座堡垒的建成

但是这里有一个点,就是不能在过程当中迷失,否则的话,兜兜转转找不到方向,没有明确目标,那么长期折腾却越来越迷失,所以逻辑思维非常重要,如果在逻辑上面是错误的,就一定不要被感情和情绪带着走,不然必将迷失

第三个点就是现在讨论仿货已经没有什么意义了,一方面没有人再去开发仿货了,至少近几年非常的少,可能个别机型吧,因为市场的变化太大了。
另一方面传统意义上的一些经典机型,他的二手价格已经跌到甚至五折以下,所以说市场的接受能力提升了,仿货存在空间严重的被压缩

我关于仿货,想说2点:
仿货绝对没有正品的声音,而且多数情况下是有形而无神,也就是画龙点睛的一笔是没有的,是缺失的是畸变的

只要你就跟认真去对比,一定会发现这样的差距,不管再怎么像,都一定不一样,而且不一样的那一点,一定会被你放大为你所最希望得到的那一点

关于这个的原因,我个人认为主要有两个要点,第一点就是制造仿货的这个师傅他不具备原产品百分之一百同样的配件,但是有些情况下是可以具备的,那就只能认为不具备原产品百分之百的加工方式,总之因缘不同,结果也不会相同

第2点,就是制造仿货的这个师傅他有不同的思路,有不同的观念,有不同的见解,有不一样的意见,所以他做了修正,他做了调整,那就必然不同

那如果是师傅主动做出调整,也就是我想说的第2点,仿的一定会给你带来惊喜,这个惊喜或者是外观上更加的美观、炫酷、集约,或者是功能上更加的丰富、多样、灵活

比如说,我这个仿造的RKV2代,不需要去配低阻转化器,他的两个口,本身就分高、低输出,相当的便捷、直接

那我这个仿的RKV的声音特点就是三频分布是一个金字塔型,非常的稳,低频的量感和质量都很好,能对治疗任何下盘不稳的耳机,比如传说中的AKG手办

还有重放的时候,乐器定位非常精准,声音的立体感呈现很好,是的,德味,但是并不是原机那种德味

同时他音色并不偏暖,是相对偏中性的,原机实际上在我多年之后有机会听到那么声音是要偏温暖一些的

听到原机后,我更喜欢这个仿的机器了,最主要的原因是他的声音虽然是不一样的结果,但是正合我意没有让我失望,实际上我喜欢相对不是那么保守的声音,外加上功能的多样性,更加便利,更坚固了我的这个喜欢的念头,给予了一个有力的支撑

如果一开始我就花重金买了一个正版的RKV,那么可能他留在我这里的时间也不会太久,因为我比较喜欢挑逗一些的声音,更接激进一点的表达方式,不是很喜欢这种老派的求稳的腔调

仿机两个大的问题,一是不好卖另外一点的话就是始终存在对和原机相对比声音上的怀疑。

实际上的声音上的疑虑是干扰仿机在心中地位最主要的因素,在二手交易上的担忧,是干扰仿机购入的最主要的因素。

声音方面,如果仿机和原机作者愿意放出详细的对比录音,或者提供巡回对比试听,那么可以排除相当一部分的疑虑

但是这么多年,我似乎没有见到过这样的情情况,可能会与这个相关的法规有关,所以这样一个重要的机缘比较难得,间接获得的资讯和推论出来的预估结果始终让人觉得不够安稳

还有种情况,就是购买者自己说服了自己,并不认为仿机和原机之间存在大的差异,也没有意愿去做对比,那就了事了,心里就不会再生念头

比如像我这个EME仿的就是EMS,早期的木头和现在的木头还不一样,现在那种木头已经停产,早期的木头,具备独特的色泽和香味

但是如果你持久的开机,那么电子管的热量会让木头的粘合粘胶脱开,热胀冷缩嘛。所以说的话又送回去重新打磨修正粘贴了一次,这个也是我没有料到的一个情况

那么这个机器的声音好不好呢?我只能说我没有像这样去想过,我换了不同的管子,得到不同的效果,但是哪种搭配,我觉得都能够说得过去。因为我没有意愿去比,所以我也不在乎别的结果,那么这样情况下买仿机是没有遗憾的。

总知仿机不建议买,而且很考心态,不论是持有,还是出售。除非你有一手的经验或者是有一手的资料,否则心不生疑不容易做到




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