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楼主: gdyy223
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长桥卧坡的古典CD

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161
发表于 2024-3-11 11:27 | 只看该作者 来自 云南省昆明市
感谢分享及精彩评述!
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162
发表于 2024-3-11 12:21 | 只看该作者 来自 山东省济南市
gdyy223 发表于 2024-3-11 08:30
我对音乐的几点看法

一、音乐是一种文化现象,它反映人的精神,尽管音符的排列方式与数学相关,但它绝 ...

说的太对了!
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163
发表于 2024-3-11 16:01 | 只看该作者 来自 广东省广州市
谢谢分享。
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164
 楼主| 发表于 2024-3-12 17:06 | 只看该作者 来自 天津市



这版《赋格的艺术》,实际是小型乐队、管风琴、羽管建琴和弦乐四重奏方式的混合版,其中第3、8、10、16、19段用管风琴,第5、7、11、14、18、21段用羽管键琴,余皆是小型乐队和弦乐四重奏方式演奏,演奏方式基本均等。   

除了第18曲外,巴赫生前并没有指定用何种方式演奏,而今我们看到《赋格的艺术》,通常有三种演出版本,一是键盘乐的(包括钢琴、羽管键琴或管风琴),二是由罗伊 哈里斯改编的弦乐四重奏版本,第三种是由沃尔夫冈 格拉塞改编的小型乐队版本。

我个人欣赏马利纳&圣马丁此版,由于巴赫创作初衷主要用于学术意义,那么演绎能否体现出规范的、客观的、教科书般的学术性,就成了演绎的关健,而马利纳版在这一点上无可挑剔,我不认同有专评认为此版显示出温馨与浪漫色彩,甚至表现出了某种“娱乐性”,古朴中带有温馨的色调,却并无浪漫与娱乐的成分,透过演奏,你能清晰感觉马利纳严谨的姿态学养以及演奏家们对作品深入理解和认真解读,招法纯粹、笔锋凝炼、线条清晰、氛围庄重,演奏不温不燥,可谓亦步亦趋,行走与解读之纯正不二的精神令我敬服,这两首作品都体现出巴赫晚年作品的庄严、凝重、博大风格和浑厚的人文传统,而马利纳此版正是忠实地揭示出这些东西,不偏不倚、一丝不苟和味道纯正构成此版最明显的特征。     

当然仅仅这些,也就不是马利纳了,此版另一吸引人之处在于它的音乐性,乐队中的每一件乐器都能在严谨的基础上尽力与以赋格曲各声部的旋律线以丰富的色彩和丰盈醇厚的织体,特别是使用羽管键琴(霍格伍德)、管风琴(安德鲁·戴维斯)、弦乐四重奏演奏了较多章节,因而在整体上赋予了作品更多样的姿容和新颖别致的意韵,使其更具音乐性和欣赏性,可以说:学术性兼具音乐性,使得此版成为这套作品演奏版的首选。     

从欣赏的角度讲,《音乐的奉献》更赏心悦目,节奏活跃、情趣丰腴,也更易激起头脑中音乐细胞的颤动,演奏开始注入些许情感因素,宗教的清纯感、宫廷的庄重与市俗的音乐性并行不悖,使演奏沁人心脾,说实话,以伊娜·布朗为首的演奏家们演奏实在精湛,特别是中间“小提琴、长笛与通奏低音奏鸣曲”这四首,小提琴出众的的清雅、与威廉·贝内特长笛如银般的秀逸相得益彰,很好揭示出巴赫此作的音乐之美,我们可以亲身体验巴赫怎样从弗雷德利希的一个简单主题入手,运用他不凡的音乐思维,将其构筑成雄浑瑰丽的音乐圣殿。

链接:    https://pan.baidu.com/s/12nq6AOSXuC1VLeFJ7vmfHQ?pwd=s62y
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165
发表于 2024-3-12 17:49 | 只看该作者 来自 浙江省嘉兴市
gdyy223 发表于 2024-3-11 08:30
我对音乐的几点看法

一、音乐是一种文化现象,它反映人的精神,尽管音符的排列方式与数学相关,但它绝 ...

楼主厉害,佩服. 请教个问题,自己买了几本讲音乐的书,对于大小调的概念,没有入门.您能给讲讲吗?能用通俗,或者宏观的方式说说吗?

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166
发表于 2024-3-13 08:57 | 只看该作者 来自 广东省广州市
gdyy223 发表于 2024-3-12 17:06
这版《赋格的艺术》,实际是小型乐队、管风琴、羽管建琴和弦乐四重奏方式的混合版,其中第3、8、10、 ...

赋格艺术是从Zoltán Kocsis的钢琴版本入坑的,LZ能否评价一下这版!?




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167
发表于 2024-3-13 09:47 | 只看该作者 来自 重庆市
感谢各位乐友的分享
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168
 楼主| 发表于 2024-3-13 09:57 | 只看该作者 来自 天津市
tomman 发表于 2024-3-12 17:49
楼主厉害,佩服. 请教个问题,自己买了几本讲音乐的书,对于大小调的概念,没有入门.您能给讲讲吗?能用通俗, ...

刚刚看到,这话题偏学术,因为它涉及到和声与调性,我只能简单的说:

1、无论何种音乐,若想保持它的凝聚力,一个最主要的元素就是“调”,或称为调性,调,让音乐变的有序,有了组织性,而不是任由的散乱发展,它才不会“乱”,这好理解吧,举例:所谓古典音乐,除去20世纪新音乐的一部分,如勋伯格、韦伯恩、贝尔格、再加上施尼特凯、帕特、乌斯特沃斯卡娅等等(很多),基本上都是有调的,都属于调性音乐,上面提到的老几位的作品,或属12音序列,或完全无调,拿过来与调性音乐比较听听,本质的差别,一目了然。

2、调性音乐的灵魂、你也可以称其为“老大”——是主音,有了它,音乐才有方向感和归属感,才有凝聚力,你才能饶有兴致的听下去,啥叫凝聚力——所有不同音高的音符都包围环绕于主音周围,无论它咋样运行、咋样翻筋头般的转调,那怕频频转向远关系调,音符最终要回到主音或回到主和弦上来,如同下班要回家,媳妇与家人“磁性”般的吸引着你,调性音乐的秩序就建立在主音基础之上,就像一个法治社会,法律是最高的行为准则,一切政治、经济与文化行为都被制约于法律之下,这个社会才是建康的,有序的,否则便是乱七八糟。

3、音乐的调式等网上应该有,什么全全半全全全半,全半全全半全全之类,我这脑子不行,记不清了,小哥若有兴趣可以网上查查,那个标准,这类玩意儿,从聆听的角度说,没啥大用处,若不是研究,明白即可,应该明白、且能在实际聆听中注意揣磨的是:大小调的主音和它的主和弦——大调的主音是:do(1),主和弦是:1 3 5。小调的主音是:la(6),主和弦是:6 1 3,这是判断一段音乐是大调还是小调最有效的依据,甚至是唯一的依据,特别是古调主义时期与浪漫初期的作品,几乎百试百灵,如前者,听听贝多芬的《英雄》第一乐章,后者听听德沃夏克大提琴协奏曲的第一乐章,什么是大小调,什么叫调的主音,什么是主和弦,清清楚楚,立等就有个清晰印象,当然,浪漫主义后期特别到了激进浪漫乐派,由于音乐的发展与音乐主观诉求欲望的膨胀,调性与主音的作用逐步减弱了,如马勒、理·施特劳斯、李斯特、瓦格纳的音乐,再加上有的作曲家很坏,写作在调性与主音上故意玩“躲猫猫”,故意打乱调的布局,不仅在起音与落音上杈开主音,连带着甚至模糊主和弦,给明确调性带来很大麻烦,但最终,他的音乐仍然离不开主音与和弦,是啥调,它就必然频显出啥调的主音与和弦,差了,就不是那个调了。

拉杂了几句,最好能网上查,那个标准,我这野路子算不得数,别误导了就好。

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169
 楼主| 发表于 2024-3-13 10:04 | 只看该作者 来自 天津市
本帖最后由 gdyy223 于 2024-3-13 11:50 编辑
tomman 发表于 2024-3-12 17:49
楼主厉害,佩服. 请教个问题,自己买了几本讲音乐的书,对于大小调的概念,没有入门.您能给讲讲吗?能用通俗, ...


发重了,删去

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170
 楼主| 发表于 2024-3-13 11:53 | 只看该作者 来自 天津市



这是一张拼装片,古尔德(1932-1982)未录制过完整的《赋格的艺术》,所收录的演奏来自此曲的一些章节,而且所用键盘不一(管风琴与钢琴),录制时间不一,前后跨度长达19年,然以我看,就是这样一款残缺的拼装片,艺术价值竟然超越一些完整版,至少不比其低,原因何在?就在1981年录制的那几段(第10—12和第16轨)!特别是最后一首未完成的“三重赋格”实在感人!一音一符都挟裹着无限情愫,表现出无比的崇敬,冥冥中仿佛超越时空,古尔德精神与巴赫灵魂“对接”,其情其景甚为感人!

这一章是巴赫此作最后一首赋格,赋格第三主题采用了巴赫自己的姓氏B~A~C~B(注:德文中H可以B来表示)四个音,也许是老巴赫意识自己生命即将终结,自己一生的音乐之旅将在这里划上句号,因此,这首赋格才如此不同,表面平淡,而实蕴情于笔,格外丰腴凝重,内在气象不凡,它似乎象征着古老赋格这种艺术形式,与自己作为一位“始终具有赋格向心力”作曲家生命的同时终结!而古尔德演奏出的征兆与此竟完全契合!也如上天冥冥,古尔德也似乎意识到自己生命即将终结,即将与为之一生不懈探索的巴罗克复调音乐告别,到了艺术生涯的晚期、到了此时此刻,眷恋、不舍、人文情怀,与艺术思想的精深、睿智,乃至种种主观客观因素大量显现在演奏中,速度奇慢,声声动人,维度与空间被古尔德大为拓展,给人丰富的联想空间,他以圣徒般的专一与悲欣交加,赋于此作以超出音乐之外的崇高感,可谓其情可叹!其运可哀!我初听此曲犹如醍醐灌顶,浑沌顿开!平面的学术性的东西瞬间立体化了!欣赏点一下找到了!

《赋格的艺术》听过几版,都是很艺术的好版本,如门兴格尔的乐队版,瓦尔哈的管风琴版,都给我印像,古尔德与这些版本的不同,主要是演绎思路不同,如果说马利纳、瓦尔哈是一本古色古香的“线装书”,古尔德则跳出书本外,充溢着强烈的个性,此版的价值还在于古尔德的管风琴,没想到他管风琴也能弹出不凡气象,有几分类似于他的钢琴,又同样的特立独行,可惜,只有这区区9个章节,却也金贵,至于他赋格独有的颗粒性、层次与精确力度,则无需再多讲,第9、11、13段尽管是单声道录音,但魅力并不减。

第1—9音轨分别于1962年1、2月录于加拿大多伦多英国圣公会大教堂和美国纽约神学院小教堂,分用两种不用型号管风琴演奏。
第10—12和16音轨于1981年春天录于多伦多CBC广播电视工作室。
第13—15音轨于1967年11月23日录于同上地点。17音轨于1980年4月5日录于多伦多Eaton`s大礼堂。  

链接:https://pan.baidu.com/s/1MBqbIZd_2wJAsAeHUz2j4A?pwd=uhyv
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171
 楼主| 发表于 2024-3-13 11:58 | 只看该作者 来自 天津市
lam8888 发表于 2024-3-13 08:57
赋格艺术是从Zoltán Kocsis的钢琴版本入坑的,LZ能否评价一下这版!?

能否分享?
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172
发表于 2024-3-13 18:43 | 只看该作者 来自 浙江省嘉兴市
gdyy223 发表于 2024-3-13 09:57
刚刚看到,这话题偏学术,因为它涉及到和声与调性,我只能简单的说:

1、无论何种音乐,若想保持它的 ...

谢谢解答,茅塞顿开,明白了所谓的大调,小调的意思了,就是曲子的主调,里面还有可能有别的调,但是有一个主基调,我可以这么理解吗?原来一根筋的认为曲子里的音符都要以这个调排列.
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173
发表于 2024-3-13 20:08 | 只看该作者 来自 广东省深圳市宝安区

链接: https://pan.baidu.com/s/1t4FgbC3GTw6yOTAC0x_bIA?pwd=qvsg 提取码: qvsg 复制这段内容后打开百度网盘手机App,操作更方便哦
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174
 楼主| 发表于 2024-3-14 08:20 | 只看该作者 来自 天津市
lam8888 发表于 2024-3-13 20:08
链接: https://pan.baidu.com/s/1t4FgbC3GTw6yOTAC0x_bIA?pwd=qvsg 提取码: qvsg 复制这段内容后打开百度 ...

谢谢链接
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175
 楼主| 发表于 2024-3-14 08:32 | 只看该作者 来自 天津市



此版带给我首先是优秀的平衡和比乐队版更为突出的清纯感,这种平衡与清纯感从本源上讲更符合巴赫神髓,一般地说,赋格在定义上是不分主次的,只有进入次序的先后,但后进入的声部,在随后出现的倒影与逆行中,必定反过来先行进入,所以很难说应以哪个声部为主,埃默森四重奏演奏的优异在我看来是首先保证了平衡,而它的清纯贴近巴赫自身与音乐创作上始终不渝的宗教精神。我以为赋格这种形式,用弦乐四重奏方式演奏,更易于分离出各声部不同的线性与层次,它在对位的清晰、准确与各声部旋律线的音色差别上,比室内乐团和键盘乐器都有优势,此作在20世纪初首先由弦乐四重奏和小乐队方式演奏也说明了这一点。

此作由十五首赋格(也有说十三首,因为第12、13首赋格分别以倒影逆行演奏,粗略地说、都对),四首卡农(此版五首,其中“延时卡农”以不同乐器重复),一首未完成的三重赋格,一首众赞歌前奏曲组成,在拢共二十首赋格卡农中,巴赫以倒影逆行、密接合应、扩大、缩小、二重、三重对位等巧妙而又令人眼花撩乱的对位创作手法,展示出复调音乐的蕴含与各种发展的可能性。

总得看,这版演奏并未给我足够的意料之外的惊喜,它的魅力或说价值在整个“循循善诱”的过程中徐徐体现,就演绎思路与演奏特色讲,能明显感觉埃默森在诠释上注入较多现代气息,色彩与氛围明朗、清丽,画面较为鲜活,没有马利纳&圣马丁乐团那样的古旧感,演奏步伐稳健、而纵向与横向能环环相扣,乐句与乐句之间的衔接紧密,音符“位置”宽余适度而又并无“缝隙”,真不愧是彼此合作了近三十年的老伙伴,能以从容积极紧迫的步态,有条不紊的一步步向终极攀登。

劳伦斯 杜顿的中提琴尤其给我印象,除第一小提琴外,它似乎总能在多重的织体中凸出来,活跃而机智,在弦乐四重奏中,这样明亮的中提琴还不多见,芬克的大提琴给我的感觉形体庞大,音幅低沉,能稳稳的托住空间底部。演奏越到后面越趋向积极主动,现代色彩越发强烈,甚至显示出了很大的热情,这样明显的情趣色彩我在马利纳的版本中很难听到,四位独奏家以有理智的朝气与感性色彩、以更为机敏的弓弦与恰当的情感,赋于巴赫此作以令人愉悦的新意。从演奏特色上讲,埃默森给与五首卡农以更为浓重些的情感元素,步伐也相对机敏,这当然和卡农的织体更为简洁有关,但也正因为如此,使得这部作品演奏色彩更显丰富。

什么叫赋格?最初指的就是卡农,意思是说几个不同的声部按预先设定的“时距”先后进入,一个声部的旋律由另外的声部加以“模仿”,卡农曲是相对简单而又严格的“模仿形式”,相对赋格的结构要更加宽广和自由一些,就像这首作品的绝大多数章节都是赋格曲。

第一曲:四声部赋格:你一听就会感觉什么叫赋格?什么是对位?一目了然,太清楚不过了,主题由第一小提琴先行呈示,然后第二小提琴在上属音上重复这一主题(模仿),在第二小提琴模仿同时,第一小提琴开始描述“对比主题”(又称对题、第二主题),在此行进中,大提琴和中提琴依次鱼贯而入,主题、对题和四个声部在不同间距、时距的声音线性、形成相互追逐、重叠、交错的复调效果。这个弦乐四重奏版的第一曲演奏,已经将复调音乐“赋格”的特性表述的非常清楚,弦乐四重奏版的好处在于:它更清晰地让你看到作品的组织细部。

第二曲:仍是四声部赋格,它与第一曲形成“逆行”,也就是主题相同、但声部进入的次序相反,从而造成与第一首不同的“重影效果”,这是赋格曲一个重要的创作方式,也是巴罗克与巴赫音乐创作中“细微详解”的一重要方面,因为主题相同,只是“逆行”,可仔细感觉与第一曲不同的效果。

第三曲:四声部赋格:另一主题(主题上下翻转的镜像),由中提琴先行进入,然后依次是第二小提琴、第一小提琴、大提琴,从线性上说这首更为清晰,由于大提琴被拖到身后,前三件乐器站在前台,尤如是深幽色背景下的三重奏,空间的灯光感尤为清澄,其原因在于刚开声各声部呈示时,大提琴未像前三件乐器那样按“时距”进入,而是晚了四小节,可仔细感觉一下,这样它就与其它声部拉开了距离,造成空间更明晰的透晰感。

第四曲:仍是四声部赋格,主题与第三曲相同,但进入的次序相反,略加提速,稍显得活跃,以便于形成对比效果,限于篇幅计不细说了,慢慢听吧!这首作品听几遍不为多,能对复调音乐有一大致的印象。  
      
演奏:埃默森四重奏团     小提琴:eugene drucker (尤金 德鲁克)第二小提琴:philip setzer (菲利普 塞策尔)     
中提琴:lawrence dutton (劳伦斯 杜顿)大提琴:david finckel(大卫 芬克)

音源来自埃默森DG专辑之37CD。  

链接: https://pan.baidu.com/s/1Ui08sRSRhvIqwO5eCKHCQw?pwd=tshx
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176
发表于 2024-3-14 12:38 | 只看该作者 来自 浙江省嘉兴市
gdyy223 发表于 2024-3-14 08:32
此版带给我首先是优秀的平衡和比乐队版更为突出的清纯感,这种平衡与清纯感从本源上讲更符合巴赫神髓 ...

谢谢楼主,最有营养,学问的帖子
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177
 楼主| 发表于 2024-3-15 09:05 | 只看该作者 来自 天津市
tomman 发表于 2024-3-14 12:38
谢谢楼主,最有营养,学问的帖子

谢谢,过奖了,不过个人理解而已
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178
 楼主| 发表于 2024-3-15 12:07 | 只看该作者 来自 天津市



这是俄罗斯学派与德国学派明显的不同,他们一般不会过于恪守传统,更不会刻板,一定会弄出自己的“响动”,第一曲还按部就班,第二曲已经按耐不住,不由自主就灵动了,他让巴赫“舞动”了起来,幽默而灵性四溢,说实话,不得不佩服索科洛夫(1950-)大胆演绎的思路和新思维,触键那叫精妙!如风似水!轻盈透澈,尽管与巴赫的精神和此作的本旨相距甚远,但效果奇佳!能把巴赫此作从技术上弹到这般境地的,还不多见,音粒清晰盈正,发音清亮、音粒之美与间距之美,都令人赞赏,特别是左手键,在“灵动”上起到了关健作用,可见其高能的大本事,个性张扬处甚至不逊古尔德,虽不正统,但独有的艺术特色你在别的版本里很难听到,和古尔德演奏一样,皆属魅人之作!

这版《赋格的艺术》“内容”几乎被抽换掉了,只余下原作品的外壳,特别是CD1,严谨与规整基本不见,学术性与教科书的示范意义被丢到了爪哇国,至于历史感与作品自然而发的古旧感全被索科洛夫置换成华美新颖的“现代外衣”!这还是巴赫?还是巴赫那部《赋格艺术》?说它不是?一个音符也不差!说它是,200多年来被诸多伟大音乐家们毕恭毕敬奉于最高复调音乐神位上的此作却消减的无影无踪,索科洛夫真是独出心裁、敢想又敢干!演奏美的要死!听之颇有三日不知肉滋味,而诠释之正统精神?实在难与评说。   

演奏的曲目顺序也与多版不同,四首卡农排在最后,这是罕见的版样——即四首卡农在“三重赋格”后面,这种按排的难度在于后四首的情感难把握,更难于与“三重赋格”形成一致性,也有将四首卡农放到最后一起演奏的版本,但最后一曲无一例外是最精彩的“三重赋格”,索科洛夫的编排又是特例。

“三重赋格”的演奏时间和古尔德相仿,同样用了12.35分钟,用情较深,重音极佳,有筋有骨,与前面赋格比较明显注入深沉情感,相当精彩,但没有古尔德那样幅射之阔远与深幽。接下来的卡农秉袭三重赋格余韵,演奏的入情入理,颇具韵致,不仅键感与力度层次妙不可言,扩大的空间也给人以暇想,索科洛夫毫无疑问给予这一组卡农以不同以前的沉重感,情感变化后,触键随之精炼,如果说前面的赋格部分曲属“扬起来”,那么,自三重赋格起,则明显的“沉下去”,这样,他将这一组卡农曲放到最后的深意也就明晰了——诠释编排上给人完整感,演奏先扬而后抑,轻扬的开始与以深沉厚重的结束,倒也合乎逻辑。  

唱片:opus 111,约录于1978-1981年。同时收录巴赫第2号帕蒂塔。

链接:   https://pan.baidu.com/s/1lUIThpk0Ax9wlvNsJsCW3Q?pwd=4tyh
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179
发表于 2024-3-16 07:44 | 只看该作者 来自 辽宁省沈阳市
gdyy223 发表于 2024-3-5 15:18
我一向以为:郑京和、傅聪与前几年的朱晓玫、内田光子是东方人诠释西方古典音乐的最高典范,当然还有,如白 ...

拜读点评 学习了 感谢分享
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180
发表于 2024-3-16 07:49 | 只看该作者 来自 辽宁省沈阳市
gdyy223 发表于 2024-3-8 09:22
演奏不用说,足够好,在《小无》版本中,我最欣赏的就是谢霖和格鲁米欧,它们以完全不同的思路风格与 ...

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