系统声音的层次

yyxing

2054 发表于 2024-3-6 15:35
惭愧惭愧

美国高院口头答辩，把法律话题换hifi话题，纯逻辑水平不会强兄弟多少。。。
另外- 我其实也认为录音判断器材好坏是不靠谱的。但在所有其他变量都一致的情况下，从两件器材同场对比的角度，是否还是有一定参考性？

作为烧友最大的苦恼其实是没有地试听，更没法对比。而我的经验是同场直接对比（目标器材对比熟悉器材）会比单纯试听目标器材要靠谱。我几次在香港试听的感受都是如此，不知道到目标器材在自己的系统下会如何，或是自己的记忆是否准确。

我买K01XD和群星前级前也是只听了几段油管的录音对比加上各国烧友的评价，不是不想，真没地试听。。。

kugongzi

yyxing 发表于 2024-3-6 15:54
美国高院口头答辩，把法律话题换hifi话题，纯逻辑水平不会强兄弟多少。。。
另外- 我其实也认为录音判断 ...

你还问他是否有一定的参考性？别问了，他肯定说没有意义！人家说了，录音的唯一作用，唯一的，唯一的，唯一的，就是拿来炫耀，然后博得彩虹屁。

所以，你受了对比录音的影响，买了K01XD，是不存在的，他肯定觉得你在撒谎，录音怎么可能有影响别人思想的作用呢？唯一的作用就是彩虹屁，不可能有别的作用，不可能，绝对不可能

2054

yyxing 发表于 2024-3-6 15:54
美国高院口头答辩，把法律话题换hifi话题，纯逻辑水平不会强兄弟多少。。。
另外- 我其实也认为录音判断 ...

非同场都比都会有强烈的个人印象分。所以展会反而是相对公平的环境，因为房间条件差不多

yyxing

kugongzi 发表于 2024-3-6 16:02
你还问他是否有一定的参考性？别问了，他肯定说没有意义！人家说了，录音的唯一作用，唯一的，唯一的，唯 ...

这个需要看我们如何定义“录音” ，以及录音的用途。
我认为唯一有意义的录音及其用途是：同场且其他变量相同的对比性质的录音。

其他的民用录音暂时没发现有啥意义。

所以，K01XD的录音完全不能说服我它好还是不好（相对其价格），但能让我大概知道K01XD是否比嗓子750好。而我购买的主要依据还是来自老外自用烧友的一线对比心得。

2054

yyxing 发表于 2024-3-6 15:54
美国高院口头答辩，把法律话题换hifi话题，纯逻辑水平不会强兄弟多少。。。
另外- 我其实也认为录音判断 ...

录音最大的问题是对收音能力和混音能力要求太高，一般的全指向单麦收音会把堂音收进去，重播出来还要叠加你系统的曲线，和原本的效果已经天壤之别。本人也在网上听大量的我熟悉的器材录音，我的观点就是：录音不能作为评价器材的依据，用录音去买器材约等于盲狙

sailing2000

录音这个问题很难说。
我经常听商家在闲鱼的录音，很多听起来都挺好听的，也不是非常好的音箱，越是专业商家越会录，我自己录我自己都听不进去，首先就是感觉低频很少。
我在论坛发帖问怎么能录音好听，也没几个人能回答出来。

2054

sailing2000 发表于 2024-3-6 16:20
录音这个问题很难说。
我经常听商家在闲鱼的录音，很多听起来都挺好听的，也不是非常好的音箱，越是专业商 ...

收音混音环节要有很强的能力

sailing2000

2054 发表于 2024-3-6 16:28
收音混音环节要有很强的能力

那些商家强的就是，能录出特点出来。比如说本地有个商家录个老款雨后P3的，用个手机还能录出，用手机回放，还能有雨后的特点出来；卖专业版ATC的V2，录音也厉害，至少能把音箱的声音风格回放出来。可能选歌、录音距离方面有自己的技术套路，录的好卖的就快。
我用apogee 的usb麦克风，听音位录，都觉得不行。

2054

sailing2000 发表于 2024-3-6 16:20
录音这个问题很难说。
我经常听商家在闲鱼的录音，很多听起来都挺好听的，也不是非常好的音箱，越是专业商 ...

因为自然的声音是点声源，音响出来的声音则是在一定区域模拟出的点声源，除非威信和泰斗，都有相位的问题

sailing2000

2054 发表于 2024-3-6 16:28
收音混音环节要有很强的能力

我问V2用什么录的，他说用三星note20。关键我也是用note20和苹果，但真录不不出来，差别挺大。可以听听他B站录的ATC音箱

ou85

sailing2000 发表于 2024-3-6 16:20
录音这个问题很难说。
我经常听商家在闲鱼的录音，很多听起来都挺好听的，也不是非常好的音箱，越是专业商 ...

商家的听音室基本都是放很多器材与音响的，左右墙放器材架及器材，相当于扩散板。试音的音箱后全是大大小小的音箱，相当放了大大小小的低频陷阱(音响里都是吸音棉)。所以这样的环境下，声音肯定不差，声音肯定是清晰的。
你自己的听音室你拍手试一下回响，如果掌声都不清晰及回响严重，哪音响的声音又怎么会好听，录音自然也是暗与糊的。
可能有人说是商家的录音设备更好，我对比过，环境好，手机录一样好听。

2054

sailing2000 发表于 2024-3-6 16:35
那些商家强的就是，能录出特点出来。比如说本地有个商家录个老款雨后P3的，用个手机还能录出，用手机回放 ...

录音可以一定程度上反映风格，但是受到录音水平和重播重播水平的双重限制。如果手机能反映出P3和斯特林之间的区别了，那就没必要买P3了。
V2的录音也经常听，对于没听过ATC PRO 的人来说，可以从侧面去了解这个器材的一些特点，但是要作为民用版和PRO选择的依据则不行

2054

ou85 发表于 2024-3-6 16:39
商家的听音室基本都是放很多器材与音响的，左右墙放器材架及器材，相当于扩散板。试音的音箱后全是大大小 ...

不仅仅是暗和糊的问题，后期的混音调整对效果是决定性的，威虹算比较喜欢发录音的了，也用了几万的诺依曼人头麦，但是他家播放的BH FS3和实际的FS3声音差距之大，甚至可以说毫无关联了。混音师收费不低，没几个人愿意专门去做的

2054

sailing2000 发表于 2024-3-6 16:37
我问V2用什么录的，他说用三星note20。关键我也是用note20和苹果，但真录不不出来，差别挺大。可以听听他 ...

核心是后期的混音。用手机也可以有很多种录音方式，可以每个声道一轨，也可以每个单元一轨，还可以专门拿一轨收堂音。这些商家不会告诉你，只会给你说特别好听，随手一录都是高保真。而且这事他们还真不能说太细，因为如果告诉你混音了，顾客会怀疑他是否暗自加料。

yyxing

2054 发表于 2024-3-6 16:48
核心是后期的混音。用手机也可以有很多种录音方式，可以每个声道一轨，也可以每个单元一轨，还可以专门拿 ...

学习了！

2054

yyxing 发表于 2024-3-6 18:00
学习了！

其实核心的内在逻辑是。常见器材录音只能拾取器材部分频段，常见的器材录音回放也只能重播录音的部分片段，常见录音在制作过程中会受到环境器材以及录音师水平的影响。所以录音不能反映器材全貌，录音仅仅是整体的一个局部的反映。我们听到的录音的区别仅仅代表录音作品的好坏，能片面反应出器材局部的特点，而不代表器材整体的好坏。因此用录音评价器材约等于给你看我这颗痣很美，你猜我美不美？那么的确有概率猜的和结果一致。而且这种猜测的准确性很可能和重播器材的档次负相关

kugongzi

yyxing 发表于 2024-3-6 16:15
这个需要看我们如何定义“录音” ，以及录音的用途。
我认为唯一有意义的录音及其用途是：同场且其他变 ...

你说的对呀，同场且其他变量相同的对比性质的录音，肯定比随便搞的录音更有意义啊。我前面举的什么USB线录音的例子，也是其他变量相同情况下的对比录音啊。我听的录音，主要也是听对比录音。

我们可以通过对比录音来发现器材声音的一些特点，为我选择器材提供一定的参考。当然，可以提供参考的不仅仅是对比录音，烧友写的听感分享，朋友给的意见等，都可以拿来参考。参考价值有大有小，也可能完全没有价值。谁不懂得器材能实际听更好？就是不一定有这个条件嘛。你的苦恼又何尝不是我的苦恼？又何尝不是许许多多烧友的苦恼？

kugongzi

至于录音不能反映实际听感，录音不能反映器材声音的全貌，脑袋稍稍正常一点的人都知道，这是肯定的嘛，就像照片不能反映真人一样，一个道理的。这里好像也没有谁把录音和实际听感做对比，看看录音和真实听感有多接近吧？有吗？
我们可以通过对比录音，去发现一些信息作为参考而已，就像下面的图片一样：小王妈妈给小王介绍两个相亲对象，把下面的照片发给小王作为参考，两个女的一起拍照，虽然不知道哪个女的性格更好，哪个言谈举止更得体，但是哪个丰满哪个苗条，一对比很明显嘛。照片是不能反映她们的全部，但是不是提供了一点有用的信息呢？是不是可以为小王先约哪个女的见面，提供一点参考呢？

但是有人对小王说：图片不能反映真人的全部，这张图片没有任何意义，你们觉得对吗？

kugongzi

道理越辩越明，我把该说清楚的内容说清楚罢了

越山向海

kugongzi 发表于 2024-3-6 22:10
道理越辩越明，我把该说清楚的内容说清楚罢了

佩服你的耐心，这么简单的常识正常人都知道，没必要浪费大量时间精力争个短长