对HI-END声音的追求无止境－记我设计的LP1参考电子管前级(全文完)

fu-80 · 发表于 2007-11-30 22:40

有些胆机厂家相对迷信一点，他们会要求电容供货商给他们提供什么什么声音的电容，而这些电容厂商因为有长期制作的经验，也可以满足要求。

不是很赞同，和一些做电容器销售的同行交流过，其中不缺进口大牌的厂家，还没听说哪个客户会对声音表现有要求```````
最多就是温度，体积，实际耐压，容量偏差，寿命，损耗等具体的技术参数有要求。 [s:29]

hotpoint · 发表于 2007-11-30 22:44

引用第38楼fu-80于2007-11-30 22:37发表的 :
上面的金属板下面是开关电源？还是外接直流电源后的稳压部分？

YES，外接的是一个锂电池，通过开关电源获得高压，稳压没稳压就不知道了，里面我没见过，不过如果开关电源设计的好稳压根本不需要，纹波可以做到极小。

fu-80 · 发表于 2007-11-30 22:47

这我知道，好的开关电源还是相当不错的。

好多要求高的厂家都对具体的元件参数有规定，在定货中就很严格。
再苛刻一点的买回家后再老化再挑。
所以，一向很反感那些所谓的高手
看见不华丽的元件就条件反射的说不好如何烂
元件是用的，不是看的```````

hotpoint · 发表于 2007-11-30 22:49

引用第40楼fu-80于2007-11-30 22:40发表的 :
有些胆机厂家相对迷信一点，他们会要求电容供货商给他们提供什么什么声音的电容，而这些电容厂商因为有长期制作的经验，也可以满足要求。

不是很赞同，和一些做电容器销售的同行交流过，其中不缺进口大牌的厂家，还没听说哪个客户会对声音表现有要求```````
.......

在美国是有的，我在一篇CAT公司访谈录里面看到的。CAT公司是购买了作电容的机器自己卷电容，这篇文章里面提到他们曾经找到电容厂，厂家说可以作出任何他们要求的声音的电容。我都说了，大多数厂商是相信指标的，但是迷信的确实是有的。并不是所有的公司都是靠技术，有靠吆喝的，比如AUDIONOT（不算KONDO）。

fu-80 · 发表于 2007-11-30 22:50

厂家说可以作出任何他们要求的声音的电容

绝对是骗子
声音表现是很主观的东西
对于厂家而言
出产的东西要做验收检测
要有定量的分析和结果。
那声音表现如何去出厂检验？
难道要一个一个的装机器上老化240小时后去找金耳朵听？
怀疑是编辑吹的或者CAT公司糊弄人的。

hotpoint · 发表于 2007-11-30 22:51

引用第39楼日王贝才于2007-11-30 22:38发表的 :

北京羽商的于大胡子见解和楼主一致

羽商现在是不是已经专心给国外厂商作ODM了？据说搞的还不错。国内厂商现在大多忙着赚钱，什么东西利润最大搞什么，HIEND这种东西他们根本没兴趣。

hotpoint · 发表于 2007-11-30 22:58

引用第44楼fu-80于2007-11-30 22:50发表的 :
厂家说可以作出任何他们要求的声音的电容

绝对是骗子
.......

CAT确实忽悠这没错。但好多器材厂根本没测试手段也没建立主观和指标的联系的数学模型，他们根本无法通过给电容厂一大堆参数然而得到满足自己要求的电容。有的电容厂很NB的，他们通过长期实验建立了一些数学模型，借此来忽悠器材厂。当然也不能算忽悠，因为声音变化没有错

hotpoint · 发表于 2007-11-30 23:00

你那个电容厂不是做这方面东西的，你没接触过。美国有很多小作坊式的电容厂，有些给大HIFI厂供货。我明确告诉你，ARC机器的输出电容就是作坊做的，按照ARC的要求设计制作的。

cxz-cj · 发表于 2007-11-30 23:16

嗯，顶楼补品帖子写的不错，不过因为以前看过很多了，没太多感觉。
后面和80mm等的回帖，方显搂主功力，有点看头。 [s:2]

fu-80 · 发表于 2007-11-30 23:42

魔鬼居然华丽的出现了`````` [s:2]

回47楼
如果是美国那些作坊，以研发和制造为方向的话，还是有可能做出这样的事情来的。
不过毕竟小众，也属于很变态的做法~~~

frako · 发表于 2007-11-30 23:44

引用第48楼cxz-cj于2007-11-30 23:16发表的 :
嗯，顶楼补品帖子写的不错，不过因为以前看过很多了，没太多感觉。
后面和80mm等的回帖，方显搂主功力，有点看头。 [s:2]

辩经？……[s:2][s:2][s:2]

fantasyfrog · 发表于 2007-11-30 23:50

要好好学习一下 [s:29]

hd490 · 发表于 2007-12-1 00:47

还不见下文。 [s:6]

tonniwan · 发表于 2007-12-1 01:07

在观点上很认可把机器做到指标很高很完美....失真达万分之一甚至是十万分之一....那毕竟是靠仪器测

量的结果...人耳能否达到如此的分辨力???那作为系统瓶颈的扬声系统.....也许是我很孤陋寡闻....好象失

真率能达到百分之一的扬声系统仍未听闻过.....频响曲线在可听范围偏差小于正负0.1DB的扬声系统也

没听闻过....关于扬声系统的动态.....好象再HI再ENG的扬声系统厂商也不敢标...看看扬声器的灵敏度能

达到??DB...换成了动态又能高过??DB?我看扬声器厂商也不敢明言....再说能把立体声两声道系统中...

两声道的的频响是否成一直线抛开不谈...就说两声道的频响曲线差异谁又敢担保少与百分之一?机器作

为整个声响系统中的其中之一...整体效果最终还得靠失真大于百分之一的扬声系统体现...前端指标如何

的好...测量指标如何的优秀...还不如扬声系统的差异和听音环境的影响大...再好的指标也不能脱离了实

用效果吧?...就简单的一个比喻....就算向法拉力定做一辆时速高达500公里的超级跑车...就算法拉力测试

没问题....在普通公路上跑充其量还也是一辆没普通的汽

车.....汽车还再快也是不会飞还得跑地上....又又哪条路让你跑上300的???至少目前的公路还不允许...公

路就好象是扬声系统

t.t. · 发表于 2007-12-1 01:33

终于看完了。。。
等待续集

t.t. · 发表于 2007-12-1 01:50

引用第53楼tonniwan于2007-12-01 01:07发表的 :
在观点上很认可把机器做到指标很高很完美....失真达万分之一甚至是十万分之一....那毕竟是靠仪器测

量的结果...人耳能否达到如此的分辨力???那作为系统瓶颈的扬声系统.....也许是我很孤陋寡闻....好象失

真率能达到百分之一的扬声系统仍未听闻过.....频响曲线在可听范围偏差小于正负0.1DB的扬声系统也
.......

也有道理，但我认为不够全面
LZ只在PRE-AMP器材这一阶段进行阐述，并未延展到整个系统
要打造一个完美系统，每一级都很重要，但上一级无疑比下一级更重要
如果有一台优秀的功放，上接前置，下驳箱子，那么可以想象得出，优秀的前置和稍差的前置，会
在后面的箱子上体现出差别来，不管你接的是顶级监听或者普通音箱！
最求完美，应当从源端开始，而不是末端。一个源有缺陷的系统，不管后面打造得如何华丽，永远
都成不了完美系统

千年隼 · 发表于 2007-12-1 03:30

引用第42楼fu-80于2007-11-30 22:47发表的 :
这我知道，好的开关电源还是相当不错的。

好多要求高的厂家都对具体的元件参数有规定，在定货中就很严格。
再苛刻一点的买回家后再老化再挑。
所以，一向很反感那些所谓的高手
.......

呵呵，开关电源的裸体图偶来贴吧，虽然偶对技术一窍不通，但扒名机的衣服是最拿手的，不过这是没经过机主主人同意偷偷干的，大家可别到处宣扬哟^_^

据偶邻居说这台机子的开关电源相当普通，电容电阻的配对也不够精确，但由于NAGRA是专业录音器材制造商，所以采用了专业厂家的常用做法—底版上有几个可调电位器，由其来平衡参数的平衡（记得偶单位以前花了近20万买的BETACAM SP录象机，在首次使用时得由SONY公司的技术员来根据使用的摄象机型号拆开录象机重新调整可调电位器）。

对专业厂家来说，频响曲线的平直、噪音和失真度的控制是其首先考虑的要素，所以NAGRA的负反馈线路和常规胆机“越简单越好”的理念不一样，用了很多阻容元件对整个频响曲线进行修正，所以示波器上看到的波形相当NB，特别是高频方面，但个人怀疑也因此而导致声场不够宏大。

NAGRA PL-L推翻了偶对瑞士器材的一贯看法—精致透明但不够温暖厚润，也导致了偶的罪恶之手终于伸向了8PR的电容……

fu-80 · 发表于 2007-12-1 07:42

最邪恶，还要数千年啊```` [s:2]

茗香 · 发表于 2007-12-1 08:18

对俺来说失真0.1%和0.01%是一回事，所以也就不去折腾所谓的顶尖货。

再说一是没这个能力和财力，二是就折腾出来了有谁信呀？

人家一句话就能把你全盘否定，你没有老外的音乐修养和艺术底蕴，再做也比不过SOLO
[s:2] [s:2] [s:2]

fu-80 · 发表于 2007-12-1 08:29

恩恩`````在理
[s:2]

帐号		自动登录	找回密码
密码			-注册-