新人处女贴献给古典区，我听勃拉姆斯小提琴奏鸣曲，帕尔曼是个装b犯

华南白虎

最开始无知 下了帕尔曼的来听 后来大大说此人是装逼犯 大师若在世 辛德勒名单原声轮不到他来拉 遂听从大大建议下了鲁宾斯坦和谢林的 相比较之下 后者的提琴声要大一些 就这样[s:46][s:46]

弓弦之舞

帕尔曼是比较炫技 缺少老辈大师的那份大气 俺比较过-他拉的贝小协和弗兰契斯卡蒂拉的贝小协 弗老版明显比较大气 从细节处流露出的那份情感也比他丰富的多 [s:2]

clearaudio

帕尔曼的现场感觉比唱片好

滴滴小汽车

帕尔曼的琴声感觉过于油滑世俗   不知道是不是和emi的录音风格有关

感觉他和费拉丝是同一类型的 但不如费拉丝

nevin4315

不太喜欢他～～～

kkk101

引用第0楼华南白虎于2008-03-22 02:10发表的 新人处女贴献给古典区，我听勃拉姆斯小提琴奏鸣曲，帕尔曼是个装b犯 :
最开始无知 下了帕尔曼的来听 后来大大说此人是装逼犯 大师若在世 辛德勒名单原声轮不到他来拉 遂听从大大建议下了鲁宾斯坦和谢林的 相比较之下 后者的提琴声要大一些 就这样[s:46][s:46]

"就这样[s:46][s:46]"




俺稀饭这样的第一次 [s:24][s:24][s:24] 就这样

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帕尔曼传承了浪漫主义时代的气质，这种气质对于非个性化的今天有点不合时宜

regit

[s:5]

wwfyl

作为聆听者，其实我们很少能客观地去欣赏一个演绎。尤其是在入门的阶段，总要被一些“舆论”所左右。

比如“舆论”说perlman甜腻，如果不去对比，如何能第一次听到他的演绎就觉得他甜腻?何况帕尔曼很多录音根本谈不上甜腻，比如他在RCA和Leinsdorf的柴小协，比如他和ash的贝小奏。另外如LZ所言某“大大” 说此人是“装逼犯”，帕尔曼作为当代首屈一指的小提琴演奏家。看看他的唱片，从数量上能和heifetz、oistrakh等大师并驾齐驱，如果不是全身心地投入音乐中，而仅仅是“装逼”，他能有今天的成就？再看看和perlman合作过的大师们，Haitink、Mehta、Giulini、Barenboim、Previn、Ormandy、Levine、Ozawa、Argerich、Rozhdestvensky、Rostropovich。。。。。。。难道这些人还不如“大大”的欣赏水平？听不出perlman是在装逼?

在谈到perlman和szeryng的brahms奏鸣曲的时候，perlman和ash的演绎即将听到，他和Barenboim在sony的录音可谓清新明快、生动活泼，不失为一次好的演绎。szeryng和rubinstein的演绎则沉稳内敛，从某个角度来说，谢林的琴声发干（他的很多录音都有这个问题，主要原因是他在战时隐居墨西哥，长时间中断小提琴演奏，状态不稳定），不是特别讨好耳朵。喜欢哪个演绎也是人各所爱了。但是无论怎么听，难道能从perlman的演绎中听出装逼的成分？

所以我觉得，听音乐可以以“舆论”为佐料，但是千万不要被“舆论”所左右，而影响了自己的判断，虽然这个在听古典音乐中是不可避免的，我自己都概莫能外，不过我还是希望自己能保持尽量客观地态度去看待一个音乐家或者一次演绎，仅此而已。

[s:5]

气团

楼上说得好！


这才是真正的大大！

华南白虎

哦哦也 大大教训的是

wwfyl

楼上几位都过奖了~“大大”不敢当，小弟正经开始听音乐也不过几年的时间，只不过投入了很多精力到小提琴音乐中，从有录音以来的著名小提琴家或多或少都有接触过，这里只不过把自己的一些经验和大家共享，与诸位共勉。 [s:5]

ggallin666

引用第8楼wwfyl于2008-03-22 14:03发表的 :
作为聆听者，其实我们很少能客观地去欣赏一个演绎。尤其是在入门的阶段，总要被一些“舆论”所左右。

比如“舆论”说perlman甜腻，如果不去对比，如何能第一次听到他的演绎就觉得他甜腻?何况帕尔曼很多录音根本谈不上甜腻，比如他在RCA和Leinsdorf的柴小协，比如他和ash的贝小奏。另外如LZ所言某“大大” 说此人是“装逼犯”，帕尔曼作为当代首屈一指的小提琴演奏家。看看他的唱片，从数量上能和heifetz、oistrakh等大师并驾齐驱，如果不是全身心地投入音乐中，而仅仅是“装逼”，他能有今天的成就？再看看和perlman合作过的大师们，Haitink、Mehta、Giulini、Barenboim、Previn、Ormandy、Levine、Ozawa、Argerich、Rozhdestvensky、Rostropovich。。。。。。。难道这些人还不如“大大”的欣赏水平？听不出perlman是在装逼?

在谈到perlman和szeryng的brahms奏鸣曲的时候，perlman和ash的演绎即将听到，他和Barenboim在sony的录音可谓清新明快、生动活泼，不失为一次好的演绎。szeryng和rubinstein的演绎则沉稳内敛，从某个角度来说，谢林的琴声发干（他的很多录音都有这个问题，主要原因是他在战时隐居墨西哥，长时间中断小提琴演奏，状态不稳定），不是特别讨好耳朵。喜欢哪个演绎也是人各所爱了。但是无论怎么听，难道能从perlman的演绎中听出装逼的成分？
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谢霖的音色能比克莱默干？后者我觉得才干……

wwfyl

克莱默的唱片接触的不多，只有他和哈农库特的贝小协和伯恩斯坦的勃拉姆斯小协。从这两个录音来看，克莱默的琴声并没有给我发干的印象。谢林的琴声发干也要看他的状态，比如他在philips的巴赫小协里的琴声就非常干净，两次巴赫小无也都还不错。在贝小奏和勃小奏的演绎里琴声发干也是相对的。如果要绝对话，恐怕很少有人比得上晚年状态不稳的szigeti~ [s:2]

逆流

他的很多录音都有这个问题，主要原因是他在战时隐居墨西哥，长时间中断小提琴演奏，状态不稳定。

不赞同，特别是不稳定这段，我觉得那是谢林的风格罢了。

wwfyl

hoho~一般来说，因为身体条件限制，小提琴家的技术和音色都是早年强过晚年（大器晚成型的小提琴家除外，比如oistrakh，szigeti也有类似情况），很少有小提琴家能够在晚年保持早年的技术水平（heifetz、oistrakh、milstein当然不在此例）。但是即使有早年和晚年的差异，小提琴家的音色因为技术的相对稳定性，在相当的一段时间还是会保持不变的。

诚然，不同的作品可以用不同的风格来演绎，但是szeryng的情况似乎很难用风格来解释。他的两次小无录制于50-60年代，和rubinstein贝小奏和勃小奏录制于两次小无录音之间，而与马里纳的bach小协录制于70年代。何以在巴赫小协和小无是一种音色，在贝小奏和勃小奏等录音中又是一种音色呢？从时间上来看，这并不是“早年或者晚年”的问题。另外看看他在水星的录音，他和dorati于1964年Khachaturian的音色非常漂亮，但是同张唱片上1962和同一位指挥家合作的brahms小协音色就要显得干不少，后来在70年代在philips和haitink的演绎就要稍微好一些。在一段不算很长的时间里音色如此反复，这个似乎很难用风格来解释吧。[s:5]

引用第14楼逆流于2008-03-22 14:46发表的 :
他的很多录音都有这个问题，主要原因是他在战时隐居墨西哥，长时间中断小提琴演奏，状态不稳定。

不赞同，特别是不稳定这段，我觉得那是谢林的风格罢了。

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声音发干可能是揉指上的问题

ggallin666

引用第13楼wwfyl于2008-03-22 14:29发表的 :
克莱默的唱片接触的不多，只有他和哈农库特的贝小协和伯恩斯坦的勃拉姆斯小协。从这两个录音来看，克莱默的琴声并没有给我发干的印象。谢林的琴声发干也要看他的状态，比如他在philips的巴赫小协里的琴声就非常干净，两次巴赫小无也都还不错。在贝小奏和勃小奏的演绎里琴声发干也是相对的。如果要绝对话，恐怕很少有人比得上晚年状态不稳的szigeti~ [s:2]

膝盖地的音色更不喜欢……[s:5]

wwfyl

恩~这个问题早期的小提琴家都存在过，只到克莱斯勒出现以后。不过szeryng的老师是新派小提琴教师爷卡尔.弗莱什，还有曾经以漂亮的音色闻名的蒂博，早年还师从过俄罗斯学派。那么揉指肯定不是谢林的弱项，唯一的解释只能是状态不稳定了。

谢林隐居墨西哥以后，主要是从事教育活动，近乎中断了舞台演奏事业。只到他的同胞鲁宾斯坦到墨西哥演出，才重新劝说他走上世界舞台，这其间大概经历了十多年的时间。而且谢林除了教育事业外，还担负着外交家的重任。以上这些，虽然不能掩盖谢林的天才，但是足以对他的状态造成影响了。

引用第16楼clearaudio于2008-03-22 15:57发表的 :
声音发干可能是揉指上的问题

wwfyl

hoho~西盖蒂晚年的音色比较甘冽，这已经成为他独特的一面了，听他这个时期的录音，往往更关注他对音乐内涵的挖掘。而他早年的录音，音色非常漂亮，比如他和schnabel的贝小奏，在HMV的贝、勃、门、普、莫小协，尤其是那首和beecham的门德尔松，是我目前听到过最出色的演绎。

引用第17楼ggallin666于2008-03-22 16:10发表的 :

膝盖地的音色更不喜欢……[s:5]