兄弟们，我终于悟出了胆机和石机的最大区别！

goldzhou · 发表于 2009-12-9 21:43

入发烧这一行有五年了，五年内断断续续，买了不少东西，但是没怎么买过成品的器材。
只有一堆耳机和唱机，还有一大堆零件。
今天我终于悟出了一个道理，电子管机器和晶体管机器最大的区别是：
电子管放大器和晶体管机器的区别，不是频响，不是失真，而是音乐的层次感，也就是电子管放大器相对于晶体管机器，音乐的层次感很清晰。
我认为这有两个核心问题需要关注：
一个是在驱动纯容型或者纯感性器件的时候，两者没有本质的区别。但是，在驱动符合抗性器件的时候，两者的区别终于被放大了。

因为功放与扬声器之间的关系，不是驱动与被驱动的关系，而是一种复杂关系。
功放不但承担着向扬声器提供能量的角色，而且还要吸收扬声器这种储能元件释放的能量。
而电子管相对于晶体管，能够更好的和符合抗性元件打交道。

这也就是为什么胆机音色容易迷人的道理!

这是我几年的总结，希望大家踊跃参与讨论。

tenglizo · 发表于 2018-4-12 11:51

特别喜欢楼主这样的话题涨很多知识！！

铁三角eq33 · 发表于 2018-1-8 23:27

以前说电子管就是听失真的声音，现在怎么反过来了？电子报有人说做了实验，晶体管接变压器然后接音箱一样有胆味。

zhangliren · 发表于 2017-12-13 21:05

我确实在这个插件上听到了大家说的那些特性，动态更大，乐器层次更鲜明，声音更抓耳，但失真大得多。

zhangliren · 发表于 2017-12-13 21:02

我是PCHIFI玩家，最近在听一个VST电子管效果器的VST插件，我没听过胆机，想问问大家这种插件的效果能不能达到胆机的效果？

隔壁银耳朵 · 发表于 2017-11-28 16:22

楼主说的对啊，不过我补充一下：1.胆机的声音立体感强，就好像是立体3D电影，而石机很难做到这一点。2.胆机声音是声线光滑的，丝丝缕缕的，而石机是高清数码相机拍出来的照片的感觉——信息量大，但是老觉得不够自然。3.胆机很容易做到大动态，石机也可以，但是要提高到很高的电压，至少七八十伏。4.有人说石机可以做到胆机所有的味道，但是，说真的，真的把石机做出胆机的味道，包括大动态的话，价格已经大大比同听感的胆机贵多了。因此，胆机至今仍旧有很大的市场。5.胆机的失真度确实比石机大很多（百分之一与十万分之一的区别），但是，相对于音箱的失真度来说，那就不是事。也就是说，石机的极低的失真度，在音箱动不动就是百分之几的失真度之前，失去了意义。

gift1998 · 发表于 2017-11-20 16:20

厉害了我的哥

magic_yan · 发表于 2009-12-17 19:03

引用第17楼sword_yang于2009-12-10 09:52发表的 :

话说我还是经常穿长袍马褂，毕竟买柏林之声这辈子想都不用想。。。

把小不点走向世界，柏林之声指日可待

jzwwcz · 发表于 2009-12-17 18:38

网上有篇高手的文章说的很清楚，晶体管完全可以做出任何声音，胆机的回归一方面是年纪大的人对老器材的一种怀念，一方面是厂家和商家定期搞的噱头，其实放大技术早已成熟的不能再成熟了，但是商家不断制造各种“新技术”来新瓶装旧酒以保证销路，所以我不认为胆机的声音就比晶体管的好听，反而倒是明显的失真要大的多。

诚收ipc · 发表于 2009-12-14 10:32

引用第32楼白老大于2009-12-10 14:51发表的 :

我香港有个客户在麦景图石机,就是你说那种,但早几个月入了我 200W 单声道4件,胆前! 这已说明音响没绝对好坏,味道不同而已!

关键是那些具有参考意义的产品

铁胆英雄 · 发表于 2009-12-13 23:25

引用第0楼goldzhou于2009-12-09 21:43发表的兄弟们，我终于悟出了胆机和石机的最大区别！ :
入发烧这一行有五年了，五年内断断续续，买了不少东西，但是没怎么买过成品的器材。
只有一堆耳机和唱机，还有一大堆零件。
今天我终于悟出了一个道理，电子管机器和晶体管机器最大的区别是：
电子管放大器和晶体管机器的区别，不是频响，不是失真，而是音乐的层次感，也就是电子管放大器相对于晶体管机器，音乐的层次感很清晰。
我认为这有两个核心问题需要关注：
.......

井水 · 发表于 2009-12-13 20:22

比较认同杨老师的话

hyperma · 发表于 2009-12-13 01:48

哪里有那么复杂，玩玩推挽电子管功放，搞纯粹的束射管接法，出来的声音就相当直接，如果再使用一些比如KT88的管子，听玛丽莲·曼森是没有问题的。

再搞成本级反馈的三极管接法，同时修改负反馈电阻的阻值，那家伙声音憋的……暖……真暖。 [s:18]

大熊猫的朋友 · 发表于 2009-12-12 20:52

目前人类还没有在主观听感和客观测试指标之间建立正确的数学模型，这也给一些神棍留下了发挥的空间。

goldzhou · 发表于 2009-12-12 12:07

这只是音色区别的一个原因。而实际的音色构成肯定是多个原因造成的，音频的东西，很多指标还不能做到精准量化分析，还是只能做个定性分析吧。即使做到了量化分析，那么多量化的参数和具体听感之间的关系也是另需讨论。

kknd · 发表于 2009-12-12 11:49

衡量放大电路瞬态特性是有参数的，就是上升速率sR，这个参数上并不区分电子管还是晶体管，SR高的就是高速电路。楼主说的应综合麦虑功放和音箱的系统Q值这个观点我赞伐，但这并不能成为区分不同类型功放音色的原因。

hyperma · 发表于 2009-12-12 03:55

各位说胆机如何如何的，可以尝试一下无输出变压器的阴极并联输出，看看那个所谓的胆味还有没有。

初声 · 发表于 2009-12-11 23:33

进来迷糊看下，半知2.5解 [s:2]

goldzhou · 发表于 2009-12-11 22:55

哎，在这里用文字很多问题很难解释清楚。
兄弟要是在我身边，我给你比划一下，你几分钟估计就明白了。其实问题也很简单。我上面那篇文章里面有一些数学公式，部分可以解释你的疑问。你可以到期刊网上去找。

ynqs · 发表于 2009-12-11 19:53

加了足够的负反馈，声音就越来越一样。

黑袍雷斯林 · 发表于 2009-12-11 14:05

--。。。我只是举例说明速率问题。传输方式这个不谈。电压源和电流源也不谈，免得跑题。测量方法明白了，但反向电动势定义还是不清楚。相关计算公式有吗？有些时候一堆话不如一个公式实在。我觉得用静流测，不如在扬声器入口处加个合适阻值的电阻和扬声器串联，然后加个不损坏扬声器的直流电压。用个开关，迅速切换电阻和直流电压源那端连到地，再在电阻另一端测得对地的电压信号。更符合实际情况。

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