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只选对的不挑贵的――发烧感言电容篇

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发表于 2010-1-15 09:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 云南省曲靖市
  按:小烧五、六年,花费了N多时间精力和人民币,经验不多,教训一大堆,现将体会感受整理成篇(op篇、电容篇),供初烧者参考。内容不一定很理论很准确但绝对真实,至少比那些自诩为高手大师的枪手文更具参考价值。
  感言主要针对电脑耳机系统(声卡-DAC-耳放-耳机),信号路径上的输入或输出交连(耦合)电容用得不多,体会不深,所以本文所谈电容,全指使用在电源端而非信号端。
  正文:电容是音频系统不可或缺的基本元件,但其作用往往被夸大。尤其diy摩机改机,动不动一来就换电容,我也犯过这种错误,深信“RIFA电容不费吹灰之力将日制补品电容打得落花流水;SPRAGUE是补薄声机器的极品; Black Gate電容的高貴音色无可替代……”一度时间,基本陷入换电容的瞎折腾中,折腾了一两年,花费了大把时间与精力,也没通过换电容听到传说中的天籁之音。后来看到一些理性文章,学了点基本知识,静下来想了几个问题:
  1、那么优秀的RIFA、SPRAGUE为何被收购? 那么出众的Black Gate为何早停产?2、确有少数名机使用顶级发烧电容的,但更多的是使用非顶级发烧电容甚至普通电容照样出好声的,音响厂商厂机中,有使用epcos出好声的,有使用Vishay BC出好声的,有使用elna出好声的,有使用ncc出好声的……3、截至目前,我看到的谈某某发烧电容如何神勇的文章,基本上是建立在作者一副肉耳朵的“听感”基础上,而且他们极端鄙视试验条件之类的客观数据,认为“数据抵屁用”。这就麻烦了――要比较巩俐与章子怡谁胸大,很简单,拿胸围数据一比结果立马显现;但非要比她两谁更魅力,就是争论到她两满脸皱纹头发掉光时也不会有结果,电容同理!我说rifa长寿命,因为我可以拿数据说话:直径20mm的peg124的operational life time是27500 h at 105°C,shelf life是5000 h at 105°C or 10 years at 40°C,elna、nichicon官方文档里没有operational life time等详细数据,只有shelf life,KG的是85°C for 1000 hours,RFS(SILMIC II)也是1000 hours 85°C,更不用说peh169了,85°C的peh169 operational life time是78000 h at 85°C。显然,elna、nichicon的最高端的audio电解没有非audio的peg124长命。
  当然,数据不代表全部,音乐毕竟需要用耳朵听。世上没有金耳朵,只有肉耳朵。就我的正常耳朵而言,感觉电源端上换电容,对音色有一定影响,但远没有信号路径上换耦合电容、换op那么明显、那么确定。我的真实体会是:
  一、lm317/337稳压电源(供op耳放、DAC用)换电容:
  1、整流管并小电容。每个整流二极管并或不并西门子、ero的mkt、mkp小电容,试过0.047uf、0.01uf、470pf、330pf,差别听不出来。
  2、主滤波电容。1000uf换到3300uf,差别听得出来,前者有轻微底噪,后者基本没有;3300uf换到4700uf,差别听不出来。换不同牌子的,NCC ky3300u/35v,松下FC4700u/25v,nichicon KG Gold Tune 4700u/50v,思碧(美国化工)81D 2200U/63V,差别听不出来。同型号同容量换不同耐压值的(25v换到63v),差别听不出来。
  3、稳压输出电容。容量由220u换到1000u,差别听得出来;换不同牌子的,差别有一点。
  4、调整端ADJ对地电容。容量10u换47u,听不出来;47u换100u,有一点;换不同品牌,不明显。
5、大电解并联小电容。上述三处大电解并小电容,试过wima的mkp4、mkp10、mks4,ero的mkt1817、1826,rifa的phe426,容量0.1u、0.047u、0.015u、0.01u,差别基本听不出来。
  二、声卡换电容。
  摩过两张声卡,Turtle Beach Santa Cruz(乌龟卡)和EMU0404,把卡上原来那些小得可怜的普通电容换成品牌电容,数字部分换oscon,模拟部分dac芯片旁路容量升至47u-100u,+5v稳压输入换1000u,输出470u,RMAA测试成绩有所提高,差别也听得出来,但绝非脱胎换骨;电容换不同品牌的,elna Silmic II、松下FM、NCC kze、飞利浦bc116,RMAA测试数据差别很小,也基本听不出差别。模拟部分换上号称去除数码味利器的rifa PEG124,听不到差别。最后把0404卡上的78m05(500ma输出)换成摩托罗拉的LM340AT(1A输出),比换电容提升明显。不过新手勿学,拆那个78m05超难,搞不好整张卡就报废。
  三、op耳放换电容。
  换op电源脚旁路/退耦/去耦(说法多,其实就是bypassing)电容,电解从10u换至47u-100u,差别较明显;换不同品牌型号的,差别有一点;小电容从0.1u换到0.047u、0.01u,差别不明显;瓷片换mkt、mkp,差别有一点;品牌换日精、wima、ero、rifa,差别不明显。
总体而言,我的体会是:大多数在较公平的前提下换电容,对音色的影响都是轻微的。我说较公平,是因为电容不仅仅有容量一项关键指标,还有一大堆呢。同容量耐压条件下,peh169、sikorel的ripple current(100 Hz-120Hz)基本上是日系音频电解的两三倍,但块头也大了一倍以上。80公斤级的拳击手与50公斤的同场竞技,公平否?
  啰嗦这么多,并不是说电源端电容不重要。电子技术理论通常的解释是:滤波电容用在电源整流电路中,用来滤除交流成分,使输出的直流更平滑。去耦电容用在放大电路中不需要交流的地方,用来消除自激,使放大器稳定工作。滤噪声、保稳定应该是滤波或旁路电容的主要功能,音响领域也不例外,只不过对滤波频率等要求更高,所以一般都建议使用低tan、低Impedance、高Ripple Current、低Leakage Current的电解。能满足这个条件的,欧美日大厂中起码有近百品种能胜任。
  可靠性才是选音响电源端电容的首要。
  1、欧美大厂的旗舰产品虽好,但国内这种消费环境,要买到正品很难。淘宝上那些标称全新库存品或二手拆机电容,最好远离之――除非你有好仪器,而不是像某些人吹的,摇一摇,有水流声的就没问题。即便是库存正品,也大多是停产10年甚至20年以上的东西,尤其是Sprague的,不要怀疑技术进步的力量,二三十年前的老电解比现在的好。新品多半为普通工业品。我在淘宝上买的七种欧美电容,的确听得出来音色很好的只有epcos的b41858一种,官方文档称“Long-life grade capacitors for professional applications”,可惜只有180u/35v的一种,体积也不大,用在耳放扩流缓冲op的旁路,中频很不错。
  2、elna、nichicon的顶级,建议小心之。三个原因:一是千万不要低估国人的造假能力,上千亿的GDP数据都可以随意造,何况小小的电容。而奸商向来都喜欢造高价顶级货。二是大厂中,标称专门For Audio的,elna、nichicon的系列最多最复杂,elna的就有rvo、rvw、rfs、ros、roa……nichicon有uq、es、fw、sw、mw、kw……单是elna的rfs(SILMIC II),又可以细分为若干种,简直看得眼花缭乱。淘宝上能查到的SILMIC II,表皮印刷也有很多种,谁能说清那种是正品?三是elna、nichicon声称其Audio电容如何如何更音乐性,但根本没解释清Audio电容与非Audio电容的差别。官方文档中重要参数少得可怜, For Audio的电解就只有Rated ripple current @ 85°C, 120Hz一项,peg124则有Irac @125°C/100 hz、60°C /≥5 khz、125°C/≥5 khz、esr@20°C /100hz、esr@ 20°C/ 100khz 、esl六项。Vishay BCcomponents、epcos等提供的数据也多。Elna、nichicon是不是担心说多了会透露商业机密?
  3、既然不能放心地买欧美好货,就选点较可靠的平价货吧。推荐NCC的Kze系列、松下的FC、FM。理由:一是平价的造假可能性小,全新kze、fc几十UF的0.4-0.5元一个,数千UF的1-2元一个;二是有口碑,尤其海外。台湾音乐大厅ucc版主更是力推kze系列,“目前最愛用NCC KZH,體積小,性能佳,沒明顯個性,不用併東併西就有均衡高昂的音域”,这是他原话。淘宝上kzh少,kze性能其实也差不多。三是性能佳。FC是Low impedance,FM是Low impedance(40to70% less than FC Series),kze是Ultra Low impedance,且kze系列本身就是“电源输出平滑用”。体积小同时保持较高电流,尤其适用于声卡、op耳放上使用。0404卡为例,ak4395芯片上面那三个模拟端电解位置,装100U/25v的kze、fm完全没问题,要换同容量peg124、SILMIC II之类,非把引线拉很长不可,引线一长,不仅仅影响美观,akm官方建议“Placement of the capacitor near the converter is very important.”其他op厂商都会建议“Keep these capacitors as close to the opamp pins as possible.”四是我的真实实践,lm317/337主滤波用ky3300uf/35v,稳压后输出用kze 470u/35v两两并联,adj对地用kze 82u/100v,op旁路kze56u/50v,声卡上模拟电源端也全换kze,的确效果很好,虽然没听出什么低频有力、中频厚实、高频纤细,但正如ucc老大说的:均衡!背景很宁静,该有的音乐细节听得出来,低频不浑,高频不燥,整体决不比SILMIC II和muse差。说Fc质量好也有实践,一次在lm317/337电源板主滤波换上两个fc4700u/25v,焊上就直接上电试听,zzzzzzzzzzz噪音,断电查看没发现问题,又上电,又是zzzzzzzzzzzzz。断电细查,才发现两个fc都+-端都接反了。My god!居然没爆(整流后直流实测值±20.5v)。拆下重焊上,照样出声,使用很长也没听出任何负面问题。纯属偶然,新手切勿用此方法来测试电解质量!
  最后,我还是衷心希望得到电容高手赐教,电源滤波、旁路上,如何通过换电容来达到特定音色,比如让人声更暖更甜、高频更柔顺等?是不是非要顶级的天碟+顶级的信号线+顶级的电源线+顶级的CD机+顶级的耳放+顶级的耳机+顶级的耳朵+顶级的视听室……才能听出明显差别?
  谢谢观赏!
发表于 2010-1-15 12:42 | 显示全部楼层 来自 广东省东莞市
字体好大,看得有点吓人。整篇文章这句话最精彩“要比较巩俐与章子怡谁胸大,很简单,拿胸围数据一比结果立马显现”。不对,要纠正一下,必须亲自用手测量数据才能真实

听不出来也好,王子和公主从此过上幸福的生活
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发表于 2010-1-15 13:00 | 显示全部楼层 来自 湖南省长沙市
写的不错,拿个板凳好好学习。
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发表于 2010-1-15 13:08 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市福田区
看了LZ的文章,再看别的觉得字好小。。。
有想找放大镜的冲动。
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发表于 2010-1-15 14:20 | 显示全部楼层 来自 广东省佛山市
就目前 我觉得我感受最大的就是信号耦合电容了。

另外想问LZ,如何识别nichicon真假 最近买了很多KZ还有几个BP-S,BP-S用在耦合听起来不像假的。我都是在TAOBAO一个叫精全店子那买的,信誉倒是100%,不过这年头啥都不大可信啊
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 楼主| 发表于 2010-1-15 14:38 | 显示全部楼层 来自 云南省曲靖市
耦合电容没用过多少,没发言权。不过看到过一篇“Various capacitors undergo the famous Humble Homemade Hi-Fi listening test”的文章,测试了20种耦合电容,比较客观。google里面可以搜到。
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 楼主| 发表于 2010-1-15 14:41 | 显示全部楼层 来自 云南省曲靖市
淘宝信誉100%这个东西很复杂。我一次在淘宝买到一个高仿品,店主也承认,但我给他中评都不干,硬是死缠活赖的,最后改成好评才算。
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发表于 2010-1-15 17:10 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
lz辛苦了,感谢你的分享!
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发表于 2010-1-15 17:26 | 显示全部楼层 来自 天津市
没用过补品电容的路过。
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发表于 2010-1-15 20:00 | 显示全部楼层 来自 天津市
就我调校PPA的声音来说,电源滤波电容的选择对声音影响是比较大的,特别是运放供电那些滤波电容
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发表于 2010-1-15 20:14 | 显示全部楼层 来自 重庆市
电容我用台湾的品牌,基本还可以
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发表于 2010-1-15 20:16 | 显示全部楼层 来自 天津市
同意一部分观点,另外不同的电路,电容的影响也会不一样的
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 楼主| 发表于 2010-1-18 16:03 | 显示全部楼层 来自 云南省曲靖市
一些烧友只要求大电流大电流,要说大电流,rifa根本没法跟epcos比。epcos的b43750、43770的ripple current高达110A!!!!不知你的功放是否需要这么大电流。
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发表于 2010-1-18 16:50 | 显示全部楼层 来自 浙江省杭州市
颇有同感,支持楼主,理性DIY。
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发表于 2010-1-18 17:00 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
一切所谓的 音响专用都是炒作,利益作怪。其实,最好的电容当然是工业品。
另外,我也听不出来这些所谓的区别。
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发表于 2010-1-18 19:27 | 显示全部楼层 来自 浙江省台州市
学习了。
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发表于 2010-1-18 19:29 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
写的非常好,看了几篇您的文章,我深有同感,这几年也是一点点烧出来的,很多对校音的理解地方真的和LZ很相似。握手了~
     要利用电容达到某种特定的音色比较困难,这个只有自己去慢慢摸索。但有一点不会改变,就是整个音响的系统里(指电路 与原件选用,和一些参数等),要讲究原件与电路的完美结合,想光靠其中的某一个元素达到目的几乎不可能!
    我觉得玩好机器做到声音平衡已经很不容易了,要轻松驾驭原件就更难了。做一台机器,要考虑宏观与微观的联系,做音响有时候比做人还困难。 [s:5]
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 楼主| 发表于 2010-1-19 09:13 | 显示全部楼层 来自 云南省曲靖市
谢谢支持。握手握手!!!要瞄准顶级音质做音响--超难;要做自己喜欢的声音,有取有舍,这个相对容易些。但切忌相信枪文--现在发烧界广告堪比电视广告,用这个电容暖,用那个电容甜……明摆着是骗术的事--但发烧的人多了,总会有人相信。
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发表于 2010-1-19 17:53 | 显示全部楼层 来自 四川省绵阳市
敢说真话,支持!
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发表于 2010-1-19 19:57 | 显示全部楼层 来自 广东省东莞市
问:非信号通道上的电容是怎么样影响音色的?
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