sundancer 发表于 2014-5-13 21:12

ZT谎言终结者实验 -  电脑直推不给力?ZT

Hifi 耳机谎言终结者实验 - 电脑直推不给力?ZT





音乐已经 “震耳欲聋”的时候, 用示波器捕捉电脑直推的测量结果
http://crystalradio.cn/data/attachment/forum/201405/13/033656slqtrq9ckrbq0vtt.png

http://crystalradio.cn/data/attachment/forum/201405/13/044229nj8782ozljpsipfs.png


360mV p-p 的时候声卡输出在 Keithley THD 失真仪上的读数: 100HZ
http://crystalradio.cn/data/attachment/forum/201405/13/044434m7oorddoou88xxfo.png


360mV p-p 的时候声卡输出在 Keithley THD 失真仪上的读数: 1000HZ
http://crystalradio.cn/data/attachment/forum/201405/13/044452puuj8wudjsdumtty.png


360mV p-p 的时候声卡输出在 Keithley THD 失真仪上的读数: 10000HZ
http://crystalradio.cn/data/attachment/forum/201405/13/044503j5n25ee2ix22peie.png




在耳机发烧论坛上, 最常见的论调是: “电脑直推不给力” 。


 10多年前俺是不信 “电脑直推不给力” 的。 

当时的创新声卡,Yamaha声卡,  Diamond声卡, ESS声卡, 以及最便宜的Cmedia声卡等等都能直推桌面小音箱

。 谁如果说“电脑直推不给力” 简直就等于说自己是听力残障可以申请政府救济了, 抑或可以申请精神健

康救济了。

后来, 软声卡横行以后, Desktop Mother Board内置软声卡确实有过一两年不给力, 因为几乎没有什么人没

有有源电脑音箱, 厂家能省就省, 就不集成大电流的音频芯片在m/b 上了。

可广大网吧业主不干了, 他们的耳机大都是 5~10 元的低灵敏度耳机, 没有音频功放就要自己配置, 

平白增加支出。 他们开始 boycott 没有音频功放的没有音频功放。  Realtek 这些芯片厂家又开始积极加入

Class-D 的音频功放到软声卡芯片里边。
这极大地便利了 Mother Board 的设计人员, 所以现在您看到的软声卡, 80%以上都能直接推桌面小音箱。

 
然而, “电脑直推不给力” 这些论调现在是不绝于耳/不绝于目(因为论坛上经常看到)。


这时候如果你断言: “谁说电脑直推不给力等于说自己是听力残障” 会引来激烈的反弹。

可是, 谎言毕竟是谎言。


在某坛上他说的原话似乎是 Sennheiser HD650 在 Thinkpad 上直推不给力。 碰巧俺两样东西都玩了10年以上,
从来没有感觉电脑直推不给力。俺很直接地反驳某玩家 “电脑直推不给力”的说法, 他自己也讪然收回自己过分的吹

嘘。

当然, 这个情况只见于真正的用家, 而不适用与在发烧论坛上遭遇枪手。

枪手最常见的反应就是, “什么.....脑...残.....白..痴”.

它们甚至连医学上怎么定义 "白.痴" 都不清楚, 只是觉得方便就脱口而出了, 其实它们在说自己。



回到谎言的破解上来。


高保真的耳机灵敏度一般是很高的。


从厂家公布的资料看,
   
Sennheiser HD600: Sound pressure level (SPL) 97 dB (SPL) at 1 mW, 300 ohms
大约相当于 100 dB 的声压会由 (1 Vrms) 的信号电压产生(在 300 ohms 的名义阻抗上)。

Sennheiser HD650 - Sound pressure level (SPL) 103 dB (1 Vrms), 300 ohms
大约相当于 103 dB 的声压会由 (1 Vrms) 的信号电压产生(在 300 ohms 的名义阻抗上)。

除了少数低灵敏的, 例如 HxxxMAN HE-5LE - Sensitivity: 87.5 dB, 1 mW, 38 ohms。

您没必要把声压级驱动到自己耳朵的 “痛域”。 这无疑是种愚蠢的自残行为。

耳机发烧坛某些人是有健康障碍的, 说得更俗更直白一点就是耳聋的, 说得政治正确一点就是听力残障人士。

80分贝如果属于 “听不见”, 或者“很小声”, 就是很严重的 “重听”。


如果您是一个健康人, 没必要。 相信科学, 相信自己。


如果说话的人说普通话,不用 “吼” 着说, 健康人听着还是普通话,不会因为说话声音小了就听成英语。

然而, 耳聋的残疾人要用助听器才能知道对方说什么, 如果她/他不能读唇语。

另外, 一个文盲, 就算你跟他/她说中文。 他/她也可能不知道你在说什么。 不管是吼着说还是耳语。



俺建议读者阅读下面的内容:


1.请读: 

“Sennheiser HD600: Sound pressure level (SPL) 97 dB (SPL) at 1 mW, 300 ohms
大约相当于 100 dB 的声压会由 (1 Vrms) 的信号电压产生(在 300 ohms 的名义阻抗上)。
Sennheiser HD650 - Sound pressure level (SPL) 103 dB (1 Vrms), 300 ohms”
大约相当于 103 dB 的声压会由 (1 Vrms) 的信号电压产生(在 300 ohms 的名义阻抗上)。


2.请自己验算:

“很多设备可以很轻松地在 32 欧的负载上持续输出 30 毫瓦。这时候的输出电压的有效值大约是 1伏特”

103 dB > 80dB,
1 V / 32 ohm > 1v /300 ohm

如果您看得明白这两个不等式, 就不须俺再赘言了。

可是有些人, 或许是文盲或许是智力残障, 虽然不会验算但是知道有电流这回事, 他们仍然在电流这回事上纠缠。
俺只想提醒一下 1 V / 32 ohm 的量纲是安培, 1v /300 ohm 的量纲也是安培。




3.中国自己的 GBZ 49-2002职业性听力损伤诊断标准:

  “诊断及诊断分级
连续噪声作业工龄3年以上,纯音测听为感音神经性聋,听力损失呈高频下降型,根据较好耳语频(500Hz、1000HZ、

2000HZ)平均听阈作出诊断分级。
5.1 轻度噪声聋:26dB~40dB(HL)
5.2 中度噪声聋:41dB~55dB(HL)
5.3 重度噪声聋:≥56dB(HL)”

  http://baike.baidu.com/view/7110007.htm
  http://www.zjpcc.org:81/BrowsePage/PublishinfoDetail.aspx?id=213
  http://ishare.iask.sina.com.cn/f/15421739.html



4. 乐音和噪音没有不同。

   至少在生理上没有不同, 大于某个阈值就会造成损伤。   

   如果相信 “乐音和噪音....有所不同”,恐怕是一厢情愿的。

    晚上如果开音乐会超过法定的时辰, 邻居肯定会投诉。

   这也从法律的观点反证了乐音和噪音没有不同。

节选自网络上的资料:
http://noise.ksepb.gov.tw/noise/main05_1.htm
http://www.baike.com/wiki/%E5%99%AA%E5%A3%B0


   影响人们工作学习休息的声音都称为噪声(noise)。对噪声的感受因各人的听觉,感觉,习惯等而异,因此噪声

是一个主观的感受。一般来说人们将影响人的身体健康,交谈或思考的声音称为噪声。


噪声在0~120dB的范围内分为三级:①Ⅰ级(30~59 dB):可以忍受,但已有不舒适感,达到40 dB时开始困扰睡眠。

②Ⅱ级(60~89 dB):对植物性神经系统的干扰增加,听话困难,85 dB是保护听力的一般要求。③Ⅲ级(90~120 dB

):显著损害神经系统,造成不可逆的听觉器官损伤。

关于噪声标准是国际上争论的一大问题,因为它不仅与技术有关,而且牵涉到巨额的投资问题,所以,虽然“国际标准

化组织”(ISO)推荐了国际标准值,但不少国家还是公布了自己的标准。随着人们对噪声危害认识的日益加深和科学技

术的不断进步,人们已经开始从只注意噪声对听力的影响,发展到噪声对心血管系统、神经—内分泌系统的影响,从而

制定出更加科学的噪声标准,这是当前国际上研究噪声标准的趋势。目前的噪声标准主要分为三类。

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1.听力保护标准

按照“国际标准化组织”的定义,500 Hz、1000 Hz和2000 Hz三个频率的平均听力损失超过25 dB时,称为噪声性耳聋。

目前大多数国家将听力保护标准定为90 dB,它能够保护80%的人;有些国家定为85 dB,它能够使90%的人得到保护;只

有在80 dB的条件下,才能保护100%的人不致耳聋。目前我国制订的听力保护标准规定现有企业为90 dB,新建、改建企

业要求达到85 dB(《工业企业噪声卫生标准》)。

2.机动车辆噪声标准

由于城市噪声的70%来源于交通噪声,如果车辆噪声得到控制,则城市噪声就能大大降低。为此,我国制订的相应的机动

车辆噪声控制标准(表3-2),强制性控制车辆生产过程中的噪声把关。

3.环境噪声标准

噪声环境复杂多样,所以环境噪声标准的制订最为复杂,通常是从噪声引起烦恼的角度来考虑环境噪声的标准。噪声对

休息睡眠与交谈思考的干扰是日常生活中最易引起烦恼的因素,因此环境噪声标准的制订,主要是以对睡眠和交谈思考

的干扰程度为依据。就睡眠而言,一个40dB的连续噪声,会使10%的人睡眠受到影响,在70dB时受到影响的人达50%。30

~35dB的噪声对睡眠基本上没有影响。因此,我国也把安静住宅区夜间的噪声标准订为35dB。

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中国著名声学家马大猷教授曾总结和研究了国内外现有各类噪音的危害和标准,提出了三条建议:

① 为了保护人们的听力和身体健康,噪音的允许值在75~90分贝。
②保障交谈和通讯联络,环境噪音的允许值在45~60分贝。
② 对于睡眠时间建议在35~50分贝。

中国心理学界认为,控制噪音环境,除了考虑人的因素之外,还须兼顾经济和技术上的可行性。充分的噪音控制,必须

考虑噪声源、传音途径、受音者所组成的整个系统。控制噪音的措施可以针对上述三个部分或其中任何一个部分。噪音

控制的内容包括:

① 控制噪声源。降低声源噪音,工业、交通运输业可以选用低噪音的生产设备和改进生产工艺,或者改变噪声源的运动

方式(如用阻尼、隔振等措施降低固体发声体的振动)。
② 阻断噪声传播。在传音途径上降低噪音,控制噪音的传播,改变声源已经发出的噪音传播途径,如采用吸音、隔音、

音屏障、隔振等措施,以及合理规划城市和建筑布局等。
③在人耳处减弱噪声。受音者或受音器官的噪音防护,在声源和传播途径上无法采取措施,或采取的声学措施仍不能达

到预期效果时,就需要对受音者或受音器官采取防护措施,如长期职业性噪音暴露的工人可以戴耳塞、耳罩或头盔等护

耳器。

噪音控制在技术上虽然现在已经成熟,但由于现代工业、交通运输业规模很大,要采取噪音控制的企业和场所为数甚多

,因此在防止噪音问题上,必须从技术、经济和效果等方面进行综合权衡。当然,具体问题应当具体分析。在控制室外

、设计室、车间或职工长期工作的地方,噪音的强度要低;库房或少有人去车间或空旷地方,噪音稍高一些也是可以的

。总之,对待不同时间、不同地点、不同性质与不同持续时间的噪音,应有一定的区别。






写了很多, 贴了很多.

有些无底线的人, 暂且称它们为人, 会说: “你搞这些干啥子吗?”


俺的回答是, 俺只是希望不要有更多无辜的人成为听力受损的人士。

耳放这东西和香烟很有可比性,

耳放 + 耳机很可能导致或者加重听力损伤, 特别是一些年轻人的耳机, 3米外都能听得到, 这些人的父母或者亲

人难道不担心? 出于对他们可怜的自尊心的考虑, 不忍心揭露他们已经耳聋的事实。

香烟可以增加肺癌的罹患率,引起心肺疾病。 但是吸烟者的父母或者亲人出于对他们可怜的自尊心的考虑, 同样

不忍心中断他们的这种自虐的行为。

这两个东西的后面都有一个/多个获利集团,香烟的后面是烟草商, 耳放的后面是挣扎着苟活着的 HIFI 设备

供应商以及林林总总的元件供应商。 烟草商是不同意烟草有害健康的。HIFI 设备供应商也是不同意 耳放有害健康

的。


让我们做一个简单的假设,假设您有一个 3 岁的孩子,您愿意给他/她听多少分贝的 “乐音” 呢?
就算您已经丧心病狂打算给您的孩子听 90 分贝的以上的 “乐音” , 您的老婆恐怕也会阻止吧?


不要抱怨牛奶, 不要抱怨空气,什么 PM2.5, 问问您自己, 您的底线在哪里 ?





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有的枪手叫嚣, 你有耳机么?
很不巧, 俺有很多。

有的枪手叫嚣, 你有读过高中么?
很不巧, 俺有。

有的枪手叫嚣, 你有示波器么?
很不巧, 俺有。

有的枪手叫嚣, 你有万用表么?
很不巧, 俺有很多。

有的枪手叫嚣, 你会看病么?
很不巧, 俺会。

有的枪手叫嚣, 你有解剖过人么?
很不巧, 俺有, 很多。

有的枪手叫嚣, 你会做手术么?
很不巧, 俺会, 很多。

有的枪手叫嚣, 你会欧姆定律么?
很不巧, 俺会。


有的枪手叫嚣, 你会中文么?
很不巧, 俺会。

有的枪手叫嚣, 你会英文么?
很不巧, 俺会。


有的枪手叫嚣, 你会文学么?
很不巧, 俺不会。



俺只想反问枪手们一句, 你有底线么?



ZT

417500395 发表于 2014-5-13 21:21

回 楼主(sundancer) 的帖子

没人说过电脑直推不给力,自作多情。 电脑声卡甚至强过某些砖机

2b青年爱发烧 发表于 2014-5-13 22:15

Re:ZT谎言终结者实验 -  电脑直推不给力?ZT

电脑主板做工不同,板载声卡音质也天差地远。好的可以秒杀绝大部分随身,差的戴上耳机就听见兹兹兹噪声。

intelp 发表于 2014-5-14 00:37

Re:ZT谎言终结者实验 -  电脑直推不给力?ZT

直推不给力不是说功率不够,而是很多时候阻抗不匹配,我的台式机的集成声卡不过一个耳放那声音根本就不正常,差距就像没有箱体的喇叭和音箱的区别,亲身体会

jimjimzixi 发表于 2014-5-14 08:12

问:“效果如何?”标准回答:“很响很大声。”要点赞。

zhangdu 发表于 2014-5-14 08:14

Re:ZT谎言终结者实验 - 电脑直推不给力?ZT

PC直推低阻耳机,因为输出耦合电容的容量关系,有些可能低频截止频率较高

茗香 发表于 2014-5-14 08:31

引用第4楼jimjimzixi于2014-05-14 08:12发表的 :
问:“效果如何?”标准回答:“很响很大声。”要点赞。
转载要说明出处

jimjimzixi 发表于 2014-5-14 09:02

引用第6楼茗香于2014-05-14 08:31发表的 :

转载要说明出处

对,茶叔叔,这句我真心赞。

白宫 发表于 2014-5-14 09:14

Re:Re:ZT谎言终结者实验 - 电脑直推不给力?ZT

引用第5楼zhangdu于2014-05-14 08:14发表的 Re:ZT谎言终结者实验 - 电脑直推不给力?ZT :
PC直推低阻耳机,因为输出耦合电容的容量关系,有些可能低频截止频率较高
推低阻耳机也许连50Hz都低不下去

freelee9999 发表于 2014-5-14 12:01

楼主找喷,喜闻乐见

xjoydnn 发表于 2014-5-14 12:22

所以说用二房的人都是SB?

hyperma 发表于 2014-5-14 16:51

电脑直推非是力道问题,而是Realtek(都是这个玩意了吧)的信噪比实在是不咋地,做好了也就那样,CD标准,HD是没戏得。

supersuper 发表于 2014-5-14 17:33

大部分电脑听感很容易干翻很多3000 5000的国砖头.

看这个普通的电脑原理图,DAC芯片出来直接驱动耳机。帅气的直耦电路.不用担忧顾虑邪恶的耦合电容

tsrock 发表于 2014-5-15 10:14

Re:ZT谎言终结者实验 -  电脑直推不给力?ZT

国砖的SNR。。。那么好的dac都浪费了

茗香 发表于 2014-5-15 10:37

隔壁看来的:
   "以往有见识高水平的老烧走了一批又一批,现在才玩几天电子无见识水平低的宅男来了一批又一批,整体水平和起步点被拉低

待的时间久了,书背得多了以为成了高手的太多,真正有机会接触过音响的太少,离音响越来越远……

那些常聚会的烧友不上网学玩音响的,都说这里太多神童……发烧经大堆,做出来的器材不好听纯粹吹水……好声音是他们意淫出来的“
如有对号入座将不胜荣幸

德国大师 发表于 2014-5-15 11:39

thinkpad,推GMP450连响度都不够,还不如手机
macbook pro,就要好很多,最起码够响,卖的贵是有道理的

德国大师 发表于 2014-5-15 11:43

现在新出的很多电脑,都要符合一个什么听力保护规定,限制了输出电平,推低阻没问题,遇到高阻就悲剧了

liujing5118 发表于 2014-5-15 14:53

直推音箱?这个还真没有试过,笔记本的直推耳机还是能用用的。

sundancer 发表于 2014-5-19 04:26

引用第17楼liujing5118于2014-05-15 14:53发表的 :
直推音箱?这个还真没有试过,笔记本的直推耳机还是能用用的。




    打开来自己接线叭

sundancer 发表于 2014-5-19 14:38

转贴自矿坛:




换上低阻抗的炮灰耳机 Sennheiser HD419.     32 OHM 的名义阻抗, 在 Windows 下开到最大音量。

  用 Keithley THD 测试仪读取失真值:  仍然是 0.002% THD@1000Hz.


    事实再次证明, "电脑直推不给力" 是个谎言,  当然凡事有特例, 耳聋的患者确实会觉得"电脑直推不给力" 。
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