有感：玩HIFI真是太难了
本帖最后由 kenidcn 于 2022-9-6 04:42 编辑几个小时前微信收到一个5000多RMB的SONY微单链接，我说先别买，等我做做功课，然后就去发了个讨论微单口碑的帖子。基本上一帖子就把微单市场扒了个大概。4家旗舰：SONY A1+CANON R3+NIKON Z9+FUJI GFX100S形成了微单4巨头，价格都在4万不到。我目前看中SONY Alpha 7RM4A，1万4就能享受中高端旗舰级的体验，给她玩坏了也不心疼。SONY比A7M4贵的微单只有A9（被A9 II替代）+A9 II+A1，都是拍高速的。而A7M4就自带美颜功能，还有无损压缩RAW，在非高速/非体育的民用范畴基本体验拉满了
我一个专业采购，曾经多少个日夜被HIFI器材折磨得死去活来，之后还会有更多个日夜继续被HIFI折磨。微单市场，产品不少但也不多，我只花了1个小时，就把主流产品背出来了。ISO高感，高速/体育，像素，对焦，无损压缩RAW，续航，这种参数都是板上钉钉的，弄懂只需要知乎一张帖子。别人做一张样张，器材差别就看得透透的。而HIFI，呵呵，我已经算是越玩越不明白了。上来就被各种塞子+播放器拷问，不去每一条都听一遍（事实上我做到了每一条旗舰塞+旗舰大耳全部听完），真的就没有参数可循。花的时间精力只有自己才懂。听完耳机，开始纠结系统设计，幸好国产数播可以同时满足PC外放+手机DLNA+本地转盘，不需要我去动一根线。有了转盘，开始纠结耳放，石机胆机五花八门，我现在回想起那段日子真的是遭了大罪了，虽说国产耳放国内就能听到，但全部听全还是非常不容易。胆机旗舰干完了，又开始纠结解码。解码比耳放牌子更多，天花板品牌主打箱子所以价格直接起飞。10万+太贵的我干不动，只能干一个国产精品。干完解码马上下个月答应老季干西装钟。干完钟又得去干电源线，我准备晶彩银彩丝带各来一条，转盘解码放插倍齐。到此为止死掉的脑细胞，加一起还没我这阵子做线材**前期**采购探索死掉的多；尼玛线材这玩意，看参数根本就没用知道吧？然后各种接插头，好家伙这破铜+塑料还有无限的说法。价格一看更是让人直接昏厥，大千叫入门级，3万多叫中级，天花板一根线24万，仅一套耳机系统3根线，命都能给你抬走。玩箱子的话转盘+解码+前级+2只后级+2只箱子，不算钟就7根线，哪怕只是平均“入门”线，也能让人瑟瑟发抖。喇叭线对录线，我就不说了好吧。幸好箱子的声学，有世界通行标准，不然更加无头苍蝇
本来还没觉得HIFI那么难，就从昨晚收到SONY微单链接开始，我就感叹这HIFI真不是人玩的。虽说我只查了微单的本体，还没开始做镜头的功课，但镜头这种东西一个萝卜一个坑，不插转接头的话各种镜头不通用。大学时候开始就很多人说摄影穷三代，单反毁一生，但这个市场里就4个牌子而已，HIFI有几个牌子？更何况HIFI每一个牌子单独拎出来都没用；解决方案最全的柏林，从转盘解码到前后级到箱子倍齐，但是它没线材啊？非传说级镜头（见不到的），最贵的大炮镜头SIGMA 22万，还不到HIEND系统8分之1的零头。配上个4万的旗舰微单，单人摄影一共26万封顶了。买可携带镜头的话，SONY官网2万+4万天花板搞定，真的是非常亲民了。再怎么工薪阶层，花呗分期6个月，A7M4+几千的镜头够你玩好几年的了
写了这么多，无非就是感叹，同时希望大家能有个直观的感受，能不纠结的就别纠结；金菊花买一只，IE900买一条，2万出头毕业算了。我一个专业采购，谈过的500强无数（品牌厂家的总监级别起步，经销商都不算），随便举几个例子：杜邦、3M、施耐德、ABB、松下、博世西门子、TOTO、科勒、飞利浦、欧司朗、蒂森克虏伯、威能等等等等，收到产品清单+内部价格表无数，全部都加起来对我的精神打击都没有研究HIFI来得大，因为上述500强或者行业顶尖的品牌产品，都有参数可以查。就算没参数，也无非就是外观或者功能，这些都好理解。只有HIFI真的难
不断折腾也是玩HIFI的乐趣之一，在能力范围内寻找符合自己听感的搭配才是目的，毕竟每个人听感喜好各不相同，这东西没有摄影能直接看片这么直观，周鸿祎几千万的器材出来的声音他可能还不满意，尽力而为吧 5410 发表于 2022-9-6 03:25
不断折腾也是玩HIFI的乐趣之一，在能力范围内寻找符合自己听感的搭配才是目的，毕竟每个人听感喜好各不相同 ...
他哪有空像我一样以采购为“乐趣”去研究器材
kenidcn 发表于 2022-9-6 03:37
他哪有空像我一样以采购为“乐趣”去研究器材
但他有钱 可以不用研究参数 直接各家旗舰在他听音室搭配听听看哈哈哈哈哈哈
野有蔓草 发表于 2022-9-6 03:49
但他有钱 可以不用研究 直接各家旗舰在他在他听音室搭配听看哈哈哈哈哈哈
这个没毛病，他的卡玛坏了是卡玛的老板从荷兰打飞的过来连夜扛着箱子跑路了
kenidcn 发表于 2022-9-6 03:51
这个没毛病，他的卡玛坏了是卡玛的老板从荷兰打飞的过来连夜扛着箱子跑路了
不应该是带好零件 现场表演维修吗
怕他学走技术吗？
野有蔓草 发表于 2022-9-6 03:53
不应该是带好零件 现场表演维修吗
怕他学走技术吗？
哈哈哈哈我听那个谁说，就是带着箱子跑了，这几百万的玩意拆开结果里面都是空的就几根线+几个单元，不尴尬吗
几百万的宾利拆开，零件可多了去了
本帖最后由 野有蔓草 于 2022-9-6 04:06 编辑
kenidcn 发表于 2022-9-6 03:57
哈哈哈哈我听那个谁说，就是带着箱子跑了，这几百万的玩意拆开结果里面都是空的就几根线+几个单元，不尴 ...
大佬 不还靠买摸不到零件的软件赚钱
你就是一个喇叭 插根线通电 声音让他满意
他也掏钱 哈哈哈哈 他又不差钱
hifi还是最终看声音如何 不是零件多少
靠卖零件的是日系厂家 可声音顶级的不多
那是因为你对照片要求不高
每个厂家的白平衡和细节算法都不一样，这个是没参数的
如果你把你对hifi的细节要求去衡量相机和镜头的成像，你会发现，一样头疼 野有蔓草 发表于 2022-9-6 04:04
大佬 不还靠买摸不到零件的软件赚钱
你就是一个喇叭 插根线通电 声音让他满意
他也掏钱 哈哈哈哈 他 ...
买东西不带脑子的大佬毕竟比较少
本帖最后由 kenidcn 于 2022-9-6 05:20 编辑
zifentian4 发表于 2022-9-6 04:12
那是因为你对照片要求不高
每个厂家的白平衡和细节算法都不一样，这个是没参数的
如果你把你对hifi的细节要 ...
不头疼，干到头也就3万9一个机器，头疼啥？买一只Z9谁敢喷你器材有问题？
人家拍专业视频还用灰色模式来拍呢，原片没法看，出效果都靠后期，还比你普通模式效果好得多。白平衡在专业后期眼里就是几组参数而已，怎么好看怎么来。我初中暑假就去专门学了PHOTOSHOP+FLASH，大学在澳大利亚悉尼选修了FLASH+AFTER EFFECT，我都会拉。又不像HIFI追求高保真不能乱拉EQ
所以你一提白平衡，更加凸显了HIFI的难
品牌太多风格却不一样，价格档次也是针对不同听音环境和条件的结果。
首先要明确自己的听音喜好，喜欢听流行人声 爵士或纯音古典等，然后听欧洲声还是美国声，确定下来后再选择品牌，品牌选定好了再看听的是音箱还是耳机～耳机相对简单，十几w的系统基本封顶，再往上就是各种风格调音的不同。
音箱系统比较麻烦，价格上不封顶，因为环境不同，几平到几十平上百平的房间都有，想用音符把整个房间填满，价格肯定一路飙升，什么密度 量感缺一不可（密度对耳机来说并不是越高越好，但箱子就不一样，主要看环境），其他周边都是在系统整体风格上的微调，如音色靓丽 细腻顺滑 宽松度等。
线材也并不是越贵越好，和选器材风格一样，喜欢哪个品牌线材的声音，如果用入门的就能听到该线的音色，同时又能达到三频平衡（这个最重要），那就不用再去买该品牌的高档线了，一般情况下高档线就是增加密度和量感，不过也有很多大牌线高档和入门声音可能不同，这就另论了。
以上只是简单的hifi圈情况，其复杂程度跟使用条件 钱包薄厚 耳力高低 欣赏水平都有关系，与摄影不同的是～一个眼看，一个耳听，哪个水深一目了然。 本帖最后由 kenidcn 于 2022-9-6 05:03 编辑
scyps 发表于 2022-9-6 04:54
品牌太多风格却不一样，价格档次也是针对不同听音环境和条件的结果。
首先要明确自己的听音喜好，喜欢听流 ...
十几万的系统，耳放总司令，解码用我的同款，大乌 SUS 1266 3选1或者3选2，转盘看需求。拉这种清单我不需要1秒钟
然后线材呢？你说的风格平衡，这就是最难的地方。总司令我也没听过，我就不知道怎么拿线材来平衡。就算我自己听过的器材，我还是不知道怎么拿线材来平衡。说实话，哪怕让你来调总司令+DCS的解码，你调出来的所谓平衡风格不一定是别人想要的。我就没觉得平衡的是完美的，大后期的HIEND必须有不一样的出彩的地方，这是该死的哲学
相机还有富士哈苏莱卡中画幅没算进去
hifi因为技术壁垒低，所以妖魔鬼怪都来赚钱。相机作坊根本做不出来。 本帖最后由 scyps 于 2022-9-6 09:10 编辑
kenidcn 发表于 2022-9-6 05:00
十几万的系统，耳放总司令，解码用我的同款，大乌 SUS 1266 3选1或者3选2，转盘看需求。拉这种清单我不需 ...
这不是什么哲学，喜好什么可能刚开始自己都不知道，从哪里调整更是一头雾水，这就需要长期的听音经验，多听各种不同风格的音乐，再去实地老烧家中试听（这个可能不容易做到，但是学习最快），同时去网上多扒帖子学习，大多老烧还是爱说实话的，还要会分辨这些老烧说的是什么意思～器材缺点可能会隐晦的带过，看他说的重点，帖子看多了心里慢慢就有谱了，再结合平常多听，慢慢就知道自己的系统欠缺什么。
当然，各种器材线材多现场试听也可以，但是短时间的试听一般很难听出来什么，除非很有经验听最熟悉的音乐或拿到自家系统上静下心慢慢听，最后如果真的很急于增长听音经验又不在乎钱，可以去租着试听。
总之，听的多了时间长了就有经验了，哪里有问题很容易发现，老烧一般都是十年以上经验的。
最后，dcs搭总司令还是从顺滑细腻上去找补吧，毕竟总司令有说力大声粗嫌疑的，试试银彩g7合金的（别用g9），丝带素质高乐感稍不如银彩好听。
另外，个人所说的平衡是指高中低三频尽量平衡，三频明显不平衡还听个什么音乐，三频基本平衡了再去调整风格，喜欢听通透音色的，就找高频好的器材线材，一般欧洲器材线材比较符合，如晶彩银彩，喜欢听醇厚大动态速度快的，就去找美国器材线材，如音乐丝带。
高频刺激齿音严重声音硬低频过多就上ph0保险丝（专治刺激和硬）加银彩g7系列，低频少的话就amu蜜蜡或黑斑马保险丝加nbs或卡玛线。
本帖最后由 kenidcn 于 2022-9-6 06:10 编辑
wxwszy 发表于 2022-9-6 05:29
相机还有富士哈苏莱卡中画幅没算进去
hifi因为技术壁垒低，所以妖魔鬼怪都来赚钱。相机作坊根本做不出来。
FUJI，我算进去了
哈苏徕卡我确实没算进去，但HIFI我也没把南瓜算进去啊
我重新查了下南瓜，晶体管前级3万多，如果我玩箱子可以搞一只。还有他的CLASSIC DAC 6万9，价格只有VIVALDI的一半
scyps 发表于 2022-9-6 05:33
这不是什么哲学，喜好什么可能刚开始自己都不知道，从哪里调整更是一头雾水，这就需要长期的听音经验，多 ...
有点东西
不过你说的这些，很多人连听的机会都没，更别说买了。更进一步证明了HIFI太难
都是钱闹的。。算计太细。成年人不做选择题，都买了 本帖最后由 scyps 于 2022-9-6 06:30 编辑
长期听音，实地试听，扒帖学习看重点，不行就租。
想玩好hifi需要大量的时间和金钱
scyps 发表于 2022-9-6 06:23
长期听音，实地试听，扒帖学习看重点，不行就租。
做好长期奋斗的准备