简单说一下目前大家对r2r疯狂迷恋的一些误区以及选择

Megatron狂人

最近r2r解码十分流行，看到许多小白问要不要上r2r，都说r2r声音好细腻。下面我来告诉大家，r2r阶梯电阻，小白一不要玩古董机，二是1w以下不要看，1.5万以下平衡解码不要看。大家都知道r2r阶梯电阻，很简单古董机以及一万以下r2r用的是一种老协议，主要依赖于阶梯电阻精度目前技术精度做到0.1%都很困难，16bit要求6万6千分之一的精度，也就是说16bit都达不到。芯片再好电路问题就是垃圾。好的r2r都会加入fpga算法，比如rockna和某比较靠谱的国产1.7w那个解码。所以如r2r须谨慎，平衡解码也是，多接底线确实分离度好一点点点，问题在于线路，1.5w以下平衡解码线路不好底噪，干扰加倍，请小白慎重，ess9018，9038pro是很强的解码芯片不比r2r构造差，大家理性选择

angel5631

foretime 发表于 2020-7-30 20:52
不是R2R，就不是R2R，这有什么好说的？这是芯片，不是USB线，不懂就去找资料看，看不懂就不要说 ...

我看了下，还真不是........以前一直被说的模拟味，三驾马车，还真以为是r2r。

swsj1984

小米气态键盘 发表于 2020-7-25 16:21
之前的dac坏了整了两块1865用着呢，做完1704再说，不过之前听说ad1862的电流输出离散性能有30%，比较担心 ...

双路1865 1862的解码我都有，论听感是足够退烧了……

小米气态键盘

阿犊 发表于 2020-7-29 22:28
我查了一下，我想问的其实是，天龙的sacd机，前旗舰sx用的是4399，现旗舰用的pcm1795，从参数上讲应该179 ...

芯片参数到整机素质没有一个明确的理论，或者说这些声音“素质”的元素的实际特性与芯片参数无法一一对应，就比如说没有任何一项dac的参数能表达声场如何（声场似乎主要来自i/v转换时产生的谐波），也没有任何一个参数能表现三频分布，因为dac本身在20-20K范围内的频响没有一个不是平直的，而动态，发烧友定义中的动态和芯片pdf里用于描述的最大有效信号与最小有效信号的比例的Dynamic Range似乎也不是一个东西。理论得不到答案的时候就先相信自己的耳朵吧，反正听音乐用的是耳朵，不是各种仪器

阿犊

小米气态键盘 发表于 2020-7-26 07:41
你确定是pcm1795而不是PCM1794A或者1972吗？另外似乎并没有AK4439，是4493还是4399？参数上这两颗ic有本 ...

我查了一下，我想问的其实是，天龙的sacd机，前旗舰sx用的是4399，现旗舰用的pcm1795，从参数上讲应该1795更高？但实际声音上，我用的sx应该是素质更高，但偏冷硬，而1795则更温暖，素质稍低一点。

angel5631

rredline 发表于 2020-7-27 00:24
TDA1541A不是R2R。

它的低阶Bit是用主动交换恒流源来解码的。

哦，那请问，为啥会有各种后缀呢？

rredline

TDA1541A不是R2R。

它的低阶Bit是用主动交换恒流源来解码的。
它的高阶Bit是用多发射极三极管电流分频器来解码的。

angel5631

苏下代07 发表于 2020-7-26 19:52
1541是r2r吧，1543不是

我也记得1541是r2r啊。关键他们喷了一把没回应了。基础知识不行还抬杠，完了还没回应。

苏下代07

angel5631 发表于 2020-7-26 00:39
我怎么记得1541是r2r解码芯片呢？而且，也只有r2r才会把一个解码芯片分成几个级别，因为内部电阻精度的差 ...

1541是r2r吧，1543不是

小米气态键盘

阿犊 发表于 2020-7-25 22:08
请问知不知道PCM1795和AKM4439这两个芯片在参数和声音上有什么区别吗

你确定是pcm1795而不是PCM1794A或者1972吗？另外似乎并没有AK4439，是4493还是4399？参数上这两颗ic有本质的区别，PCM179x系列dac都是电流输出，而AKM的dac除了4499都是电压输出，179x的dac设计出来从电路构架上就要多一步i/v转换，也正因如此这两颗dac的其他性能参数没有太大比较的意义。非要直接比较的话大概是AK4493的参数高于PCM179x高于ak4399。
抛开外部电路和具体机型没法比较声音，个人感觉似乎179x的密度更高一些？

pseudo

R-2R现在也有芯片实现，不一定非得用电阻搭

angel5631

foretime 发表于 2020-7-25 23:40
TDA1541本来就不是R2R

我怎么记得1541是r2r解码芯片呢？而且，也只有r2r才会把一个解码芯片分成几个级别，因为内部电阻精度的差异才筛选的。

林壮壮

angel5631 发表于 2020-7-25 22:38
那你可以去查查。

查什么？说清楚一点才方便查

angel5631

林壮壮 发表于 2020-7-25 20:59
那么喜欢偷换概念吗？我有说不出现在高端机型上吗？
TDA1541是R2R? 你从哪听说的？

那你可以去查查。

阿犊

小米气态键盘 发表于 2020-7-25 15:16
芯片到声音确实还差的很远，但是这些芯片的停产和js的价格炒作会让很多想去尝试的玩家望而却步。当然我这 ...

请问知不知道PCM1795和AKM4439这两个芯片在参数和声音上有什么区别吗

林壮壮

angel5631 发表于 2020-7-25 13:30
tda1541，可能你是一无所知吧。当年也是最早飞利浦做的cd格式。除了sony那些，各大厂家都用的1541.不见得 ...

那么喜欢偷换概念吗？我有说不出现在高端机型上吗？
TDA1541是R2R? 你从哪听说的？

小米气态键盘

angel5631 发表于 2020-7-25 15:55
ad1865呗，这个芯片没炒作，而且也是顶级芯片之一。我现在用的an解码就是这个，声音还是很不错

之前的dac坏了整了两块1865用着呢，做完1704再说，不过之前听说ad1862的电流输出离散性能有30%，比较担心1865是不是也这样

angel5631

小米气态键盘 发表于 2020-7-25 15:16
芯片到声音确实还差的很远，但是这些芯片的停产和js的价格炒作会让很多想去尝试的玩家望而却步。当然我这 ...

ad1865呗，这个芯片没炒作，而且也是顶级芯片之一。我现在用的an解码就是这个，声音还是很不错

小米气态键盘

angel5631 发表于 2020-7-25 13:33
其实芯片都只是占成本的很小一部分。也不是说解码芯片决定声音。更不是用在什么机器上芯片就是什么级别。 ...

芯片到声音确实还差的很远，但是这些芯片的停产和js的价格炒作会让很多想去尝试的玩家望而却步。当然我这个是出于diy的角度，个人diy用户能看到的就是物料成本，比如说一台万元机器物料成本只有一两千，对于一个水平高超的diy玩家来说这就是一台“一两千”的机器。这几个dac对于diy玩家来说都是设计制作门槛低，可玩性高，最终听感也相对容易做的舒服的型号，比如说我自己正准备做四块1704加LL1527输出的解码器，四颗pcm1704的价格甚至略微超过两颗全新的伦达牛，就很离谱。和pcm1794的方案相比，1704做dac的芯片成本占比太高了，这么说吧，pcm1704，运放i/v加gic滤波器这种标准设计，除非全部用单颗50+的单运放、一颗10+的发烧阻容或者LT3045这种顶级稳压ic，不然这部分的元件加一起都很可能比不过这一颗dac，这种成本占比明显是不正常的。（我是确认了自己喜欢1704nos的声音，现在不做以后价格估计更夸张）

angel5631

小米气态键盘 发表于 2020-7-25 13:14
1541，63，1704这几个以前都不贵（相比现在的价格），停产多年加上现在在产的集成dac全是参数奇高但是声 ...

其实芯片都只是占成本的很小一部分。也不是说解码芯片决定声音。更不是用在什么机器上芯片就是什么级别。比如pcm1710有用几万的cd机，这个芯片也是很多dvd标配。cd最早时候基本都是飞利浦方案，低端有1543，早期有1540，好点的有1541，还有7321，后期还有1547。那时候什么级别都有用，从高端到低端。但是声音都不是一回事的

angel5631

林壮壮 发表于 2020-7-25 11:30
以前PCM1541并不是金贵货，普遍出现在廉价机型上。

tda1541，可能你是一无所知吧。当年也是最早飞利浦做的cd格式。除了sony那些，各大厂家都用的1541.不见得你说的那种都是低端机。还有，芯片只是影响音质的一个小部分而已。当年三驾马车，一个就是1541，一个pcm63，一个ad1865，都是公认的顶级r2r芯片。没你说的那么不堪。