天凉了，随便说说感想吧

dfying

wcc120 发表于 2022-8-30 21:33
看了半天没看懂。。。

三个厨师


给你写段好懂的，发烧友都喜欢美食，请拿美食来做一个比方：

一家餐厅有三个厨师，厨师甲负责采购食材和腌制准备，厨师乙负责实际的煎炒焖煮，厨师丙负责切片装盘并面对顾客。那么这三个厨师，谁的工作最重要？如果菜色不好，又是谁应该负责呢？

往下看之前请思考一下















一般人都会以为负责炒菜的厨师乙最重要，但实际上普通的菜色，大家做得都差不多，味道好坏其实更大程度取决于食材的新鲜程度，同样是一道基围虾，五星级宾馆做的味道就未必有渔港刚刚捕上来的虾味道好。厨师甲如果想拆台，去买一些臭鱼烂虾，或者在腌制时候故意放很多盐，后面烧的再好也没有办法救回来。

你们可能已经明白了，准备食材的第一位厨师就是音源，实际做菜的第二位厨师就是解码，而最后端着菜上桌的第三位厨师就相当于耳机了。

大多数人听的音源无非就是普通的电脑，而电脑作为音源，其干扰之多，音质之差，用臭鱼烂虾来比喻都远不足以形容，既然说食材，我们就不举更恶劣的事物了。但是同样面对臭鱼，不同门派的厨师之能耐是不同的，像日本人做刺身做寿司，那就完全没有办法，只能交白卷；潮州师傅或者广帮菜多半也是束手无策，最多就是煲一锅汤或者煮煮粥希望能对付过去，上海菜的特点是重油赤酱，那就好弄很多，放在滚油里面多煎煎做成“墨鱼大烤”，不新鲜的鱼也能用酱油和味精做的貌似很好吃，换成宁波菜那就完全没有关系，因为宁波人最喜欢吃的就是咸鱼臭冬瓜一类的食物，就算鱼本来不臭也要放臭了再做，这个设定相当于正好撞到宁波大厨的枪口上了。你们说的好声解码，实际也未必真正多么出色，只是也正好撞上枪口罢了。

前面有人在讨论不同的解码品牌，说这个牌子好，那个牌子差，还振振有词的讲出很多区别，我不是说他们的听感有误，但这种对比，你是用普通电脑做的呢（这就相当于用臭鱼烂虾举办厨艺比赛），还是用非常高档的数播做的呢（这就相当于用最好的新鲜食材来比赛），如果是后者，那可能还有点根据，但基本上肯定是前者，那除非大家都特别喜欢吃臭咸鱼，这种结论对普通人有什么意义？

遗憾的是，绿坛上的所谓听感，大多数都是用电脑听出来的臭鱼比赛，所以没有多少参考价值。你稍微想一想就知道，那些被他们否定的牌子，很多也是国际大牌，如果真的声音如此不济事，是怎么混到今天的江湖地位的？别人难道都是聋子不成？

实际上，声音不好在绝大多数的情况下，都是音源的问题。解码和耳放不知道有多少品牌，随便就可以列出很多世界名机，那么数播呢？你说的出几部？我是一部参考级别的数播都想不出来，所以上面只能含含糊糊的说“非常好”的数播，你要问我这个“非常好”的数播究竟是什么玩意，我也只能摊手吐舌了。但奇怪的是你们明知道音源根本靠不住，却不去想办法，整天都在换耳机换解码——这就等于天天吃臭鱼烂虾，却不换掉那个负责买菜的师傅，却不停地更换做菜和上菜的厨师，这能解决问题吗？包括这个贴里面，我给你们讲的主要是怎么搞好音源，你们却不停地询问怎么搞好解码，有点牛头不对马嘴的意思。

当然，你们之所以颠三倒四，根本原因我也很明白，无非是因为懒，买解码换耳机很简单，有一大堆作业可以抄，你们的从众心理正好发挥作用，就算声音难听也是大家都难听，要死一起死。而要像我一样搞数播换晶振做时钟，那就要进入未知领域了，于是就心慌就害怕，所以内心深处明明知道应该选A，实际行动却还是一次又一次的选B。

dfying

ahs371 发表于 2022-8-30 22:17
一台够档次的数播，估计比一台普通的笔记本贵吧！

笔记本淘宝上买台能用的，可能一千不到就足够了，但是要买一台牌子真的拿得出手，可以用来做评测的参考级数播，不是论坛上骗钞票的那种，你准备个100-200台笔记本的预算，都未必能解决问题。

pseudo

说到数播，最便宜的方案可能是bbb的卡，有空了我搞搞看，这个板子我花了15刀

clark8888

dfying 发表于 2022-8-30 22:22
三个厨师

楼主紫坛发帖消失被刺激的极端而有些癫狂了，普通电脑（例如mac mini m1)并不是臭鱼烂虾，干扰可以通过结构精简的网桥小主机来隔离，还可以通过界面或外置时钟处理。数播本质上也是一种电脑。 pc--hifi还可以通过HQPlayer升频跳过解码器内置的简单超采样，LMS通过软路由docker安装流媒体播放，pc并没有那么不堪，roon也是御用NUC高品质电脑

qwwwp

LZ说了很多线电，也说说再生电源呗

SaltBlobfish

dfying 发表于 2022-8-30 22:22
三个厨师

最末端的换能器最不重要？照这种比喻，毛细胞、听觉神经和大脑皮层估计就只是负责洗碗的。

dfying

耳机无关紧要

换能器当然不重要，看看价格就知道啦，普通烧友，包括我这种低保人士，不要说旗舰大件，就是好一点的信号线都不可能买得起，唯一我买得起的的旗舰就是T1、800甚至PSK之类的旗舰耳机，那就表示，就算被我买回去了，也没什么鸟用。事实也不出我所料。

耳机也好、音箱也好，无非就是系统搞好了以后，用来验收的一个小道具而已，当然无关紧要。耳机又不能创造信息，不管什么耳机，接在好的系统上出的声音都很好，接在烂的系统上出的声音都很烂，洋人所谓Junk in Junk out就是这个道理。买一副耳机，哪怕是所谓的旗舰，距离“搞好系统”大概就是魂斗罗打死开始那两个小兵到最后通关的距离。但是反正小东西不值钱，大多数人肯定也是旗舰走起，这个环节实际上是没有什么探讨意义的——除非你们实在没有什么别的可以探讨的。

dfying

说说电处


有人在问再生电处的推荐，我不知道他意识到没有，电处和功放实际上是一回事，电处本质上就是一台高电压高摆幅的大功率功放，和功放唯一的区别就是电处放大的不是音频信号，而是内置信号发生器提供的正弦波。

所以，做好电处的挑战和难度，是和做好功放一样的，甚至大大超过了功放。

你问我电处谁做的好，谁不知道电处PS Audio做的最好？但是这个你何必问我？我认为你其实是想打听电处上面有没有省钱的妙法，比如买台国产的XX师傅做的电处之类。

那我先要反问你一句，国内做功放的那么多，有谁真正做到世界水准的？国产的哪一台功放可以赢过金嗓子甲类旗舰，或者瑞士南瓜，或者最大路的大菠萝？有没有做的比这些厂家好的？

功放都做不好，何况更难很多的电处？世界上电处做的最好的，也就是屈指可数的这几个牌子，但就算脚趾头也用上，也是轮不到国产牌子的。

但这是为什么呢？说穿了实际上非常简单，在国内低档电子零件是最不值钱的，但是高档电子零件却是非常贵的，比如瑞士产的高精度电阻一般很难买到，要走正规进口渠道，拖的时间很久，就算最后买到手，价格要比在美国买还贵几倍。

假设真的有个老板发呆，用这样的进口原装零配件给你组装了一台好电处出来，你们这些烧友是不是认可会不会买单呢？就帖子里的这些人？Come on！二十年来，这样老老实实做生意的老板也不是没有听说过，但后来基本上都关门了。

所以老板唯一理性的选择就是放弃瑞士电阻，买那种一分钱一粒的电阻给你糊弄糊弄，省下来的钱请几个枪手瞎吹一通，再搞几次巡回试听，中国人那么多，就是百万分之一的人上当，也能发一笔小财了。

看看乱七八糟的群里面吹的那些玩意，几个是真正好东西，经得起历史的检验？基本就是今年吹这个，明年吹那个，一帮人像发狂一样的奔过来，奔过去，最后自己也搞不清自己在说什么了。

你想买国产？放心上，保证好。


至于我自己，之前说过，我是到废品回收站淘到了两台电容过期烧坏的PS电处，自己动手修复，虽然十分吃力，声音也肯定没有原装的好，但是在我听起来，已经比那些国产货色强十倍不止了。

注意上面说的仅仅限于功率器材，主要是高功率模拟放大这一块，瓶颈一是变压器二是放大管的周边元件。但是低功率比如耳放，国产是有做的ok的设备，而数字器材对于元件的档次要求更低，国产更是有非常不错的器材的。

qwwwp

国产也有不少2，300w功率的独立纯再生电源，在产的有古胆轩，还有停产的何庆华HE350。不带功放这些应该也是不错的选择吧

dfying

qwwwp 发表于 2022-8-31 18:21
国产也有不少2，300w功率的独立纯再生电源，在产的有古胆轩，还有停产的何庆华HE350。不带功放这些应该也是 ...

再生电源本来带功放都不行，就算PS带了功放声音也会在动态方面劣化，但是国产的缺点不是带不动功放，是整体声音的糊、脏、档次不够。只要和PS同功率的型号稍微对比一下马上就明白我的意思了。

之前说电脑很好的那些烧友，如果真的听过比较好的数播系统（注意一定要是在网络支持下的系统，单个的数播，再贵和系统也不是一回事），就会像我一样情愿不听音乐也不会去听普通的电脑了（我说的是普通的电脑比如联想商品机，苹果比较好的机型像垃圾桶，音质已经比一般的PC好很多了，在万兆网络下听在线音源，也是一套很好的音乐系统）

之前说了无数遍了，很多事情就是需要实际去做，你愿意听一辈子电脑当然也可以，但是我觉得对于一个真正的发烧友，这无疑是很可惜的甚至是很悲剧的一件事情。

PS：对于上面那些产品我大部分都比较熟悉，你可以说在这个价位物有所值，但是我认为电处本来就是可有可无的东西，不像我说的音源中的网络、时钟和供电是必须搞好的，所以与其买高不成低不就的国产小电处，不如直接PS到位。

justicet

dfying 发表于 2022-8-30 22:24
笔记本淘宝上买台能用的，可能一千不到就足够了，但是要买一台牌子真的拿得出手，可以用来做评测的参考级 ...

楼主对数播了解这么透，为什么不开发一款造福烧友？
目前只有数播这块不成熟，骗人方案又多如牛毛。

dfying

justicet 发表于 2022-8-31 19:22
楼主对数播了解这么透，为什么不开发一款造福烧友？
目前只有数播这块不成熟，骗人方案又多如牛毛。

论饿死

做老板要本钱的，我一个低保人士哪里来本钱？不要说我，就是鼠版、老叶水平这么高的人，他们也只敢在家里搞作坊，不敢招人买地建厂大干一番。何况我这些知识并不是学校里教的，也不是在飞利浦学到的，仅仅是自己动手之后的一些心得，你们只要愿意去开发，经过一番挫折之后肯定也可以搞出自己满意的声音来，螃蟹一定要自己弄着吃才香甜，你们又为什么不挽起袖子自己干呢？

再说现在稍微有点水平的技术内行都在带货开店搂钱，一个个都跟疯了一样，难得有一个人像我这样不要钱清清白白，可以独立寒秋给你们讲几句真话，你们不要听可以，何必非要拖他下水？我不带货已经被你们各种污蔑诽谤了，真要做生意岂不是要被骂死？

dfying

还要再强调一遍，我对国产器材不但没有意见还非常支持，也没有别的原因，穷，不可能买得起进口，上次我最好的一副耳机，印度进口的LCD坏掉，我几乎气的想跳楼。

但是说话要实事求是，国产声音不好不是因为师傅水平不行，巧妇难为无米之炊，如果瑞士的高质量元器件在国内可以随便买到，那么鼠版做的器材不会比南瓜差多少，如果南瓜被强制搬迁到广西，那么广西南瓜的声音最后估计和何庆华也差不了多少。发烧其实就是这点讲究，还掌握在无数大大小小的老板手里，不可能变成总结性的理论，你把它看得太了不起以为里面有什么大学问大道理，那就真成笑话了。

割韭菜

楼主继续说说chord fpga是不是比akm ess没那么多数码味

dfying

割韭菜 发表于 2022-8-31 20:29
楼主继续说说chord fpga是不是比akm ess没那么多数码味

前面我写的那么一大段你没看吗？首先数码味不一定是贬义词，电脑数码处理出来的声音当然就是数码声，那种电脑歌姬不都是数码声？不是一样很好听很多人喜欢？

其次chord就是高级数码声（高级数码声的特点是下盘空虚低频模糊，没有现实生活中声音的形体感真实感，好像鬼在唱歌的感觉），这点毫无疑问，喜欢不喜欢在于你自己，我就不喜欢。

最后你说的那种贬义的数码味来自低档的蹲坑式电脑直插USB，和芯片没关系和公司更没有关系，只要你坚持使用USB插粪坑做音源，哪怕用遍天下的解码，也逃不脱粪一样的声音。

justicet

dfying 发表于 2022-8-31 20:00
论饿死

做老板要本钱的，我一个低保人士哪里来本钱？不要说我，就是鼠版、老叶水平这么高的人，他们也 ...

一说就是开厂子当老板，先DIY几只再说吧。

85643456

授人以渔很好，授人以鱼也是必要的，能否请楼主推荐几个数播？

tzfylf

dfying 发表于 2022-8-30 19:18
大师兄电源就是叫做大师兄电源，在闲鱼上卖的，我认为是国产最好的模拟线电，激光鼠的则是最好的开关电源。

激光鼠是做开关电源的？他淘宝店上全是线电呀。。。

dfying

85643456 发表于 2022-8-31 22:32
授人以渔很好，授人以鱼也是必要的，能否请楼主推荐几个数播？

为啥我一不推荐数播，二也极其反感推销数播的那些商家，这不是没有充分理由的。

因为现在声音好的数播不是一台机器，而是一个网络，这个网络包括线电、时钟和很多个电脑节点，网络上可以跑付费的Roon、可以跑HQPlayer升频，也可以像我一样跑Picoreplayer，当然也可以跑达菲等等其他的软件或者直接听在线音源。具体这个网络的形式并没有一定，节点上的电脑可以是树莓派，可以是PC或者很多工控的小电脑，这些都不重要，关键是你一定要把这个网络搭建起来，网络本身才是真正重要的东西。机器可以推荐，网络怎么推荐？里面的东西太多了，也没有什么东西一定要或者一定好，怎么推荐？

过去流行的是买一台高档数播去替代电脑，比如Melco、Aurrender的单机数播，当然也包括更久远的那些专机，这些东西价格非常贵，声音也不见得有多好，用现在的眼光看，已经统统过时了。比如Aurender的旗舰报价20万，声音当然不能说不好，但是真的需要20万来达到这个声音水准吗？我们没有钱的穷人怎么办呢？因为很多人原本的理念就是错的，他们认为电脑声音不好，所以我像换解码一样把电脑换成更贵更好的，声音就会变好，这条路穷人是走不通的。

正确的做法是自己搭建一个万兆网络来听音乐！可能1-2万就能建成了，声音和那种单台的数播完全是两回事，不说谁好谁坏但是也根本不需要去PK。

好比我们国家已经基本实现了现代化，那么究竟是靠什么东西实现的呢？什么都是，没有什么可以推荐的。

dfying

justicet 发表于 2022-8-31 22:17
一说就是开厂子当老板，先DIY几只再说吧。

我自己用的那十几部线电都是我自己改造的，好几年前我就写过《教你做数播》《各种线电评测》《七种不同的树莓派供电方式比较》，但不可能帮别人去改。

而且你好像还是没有搞懂，你好像觉得我做了一台很NB的数播，然后就可以拿这个数播来卖钱？我哪里有这种本事？我最多就是在现成的小主板或者树莓派上接一个晶振或者改一下三路供电，然后再加个壳子。这个东西本身一点不稀奇，但关键是你要做好几个，然后再做一堆电源，再做或者买几个时钟，再买万兆路由交换机，把这一堆乱七八糟的东西正确连接起来跑picoreplayer，嘿！声音就变得非常NB了，我劝说你们去做的就是这样一件事情。

顺便再说一句，你们大概觉得数播声音好有什么“技术秘密”，就像云南白药配方一样的，外人不可能想到所以无法制作。据我所知飞利浦所有的技术基本都是公开的，但你声音就是做不到它那个水平。我说的这个万兆网络更加没有任何技术秘密，树莓派和绝大部分的播放软件都是开源的，也许要达到非常高的播放水准的确有一些难度，但是我们现在并没有这么高的要求，只要声音不错就可以了，那就完全不存在什么技术秘密，任何人都可以自己DIY。