发现很多发烧友虽然很懂器材，但对于音频是缺乏了解的

zasflower1984 · 发表于 2017-8-7 15:07

本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-7 16:22 编辑

我是做音乐播放器开发的，这是我开发的音乐播放器。

K Music Player顶级音乐播放器旗舰
https://itunes.apple.com/cn/app/k-music-player旗舰版-hifi-hi-end-hi-res-dsd播放器-512eq/id1168776585?mt=8

我来普及一些音频特别是数字音频的知识：

1. 首先，DSD 和 PCM
DSD 理论上规格是要高于 CD的。当然实际上最终的回放水平要看器材

然后SACD和24bit 96khz，SACD的20khz内高于24/96，24/96 20khz-48khz高于SACD
SACD和32bit 88.2khz ，32bit 88.2khz高于SACD，如果是SACD转PCM最佳的设置不是24bit 176khz而是32bit 88.2khz，因为24bit会损失20khz内的信息。而44khz以上因为噪声太大基本是被放弃。

2.采样率是否越高越好
其实是没有必要的。如果一个音乐信号只有20khz以内，那么16bit 44.khz和16bit 176.4khz两者在信息量上面是完全等效的。虽然后面的大了3倍，但属于无用信息。好比你可以把16bit 44.1khz升频到16bit 176.4khz，但并不会增加有效信息。

3.人类能否听到20khz以上的信息？
答案是不能，很多年龄大的16khz以上已经不能听到了。那为什么有些24 96会更好？问题出在回放器材上面。很多器材并不能很好的回放16bit 44.1khz，有些器材的40khz会影响15khz。

4.地球有多少设备能很好回放CD和SACD？
其实并不多，现实中器材有各种各样的问题。比如金菊花是回放不好DSD的，虽然是DSD硬解能放。

5.数播和PC听CD为什么不如CD机
理论上电脑和SSD硬盘里面的数据和CD机是没有分别的，问题出在后面的DAC上面。

6.是否有原汁原味的音乐？
没有，现实中的器材有各种各样的音染，以耳机为例，每个型号的耳机的频响曲线都不同。DAC也会有音染。

7.大部分耳机的音色是否准确
答案是不准，理想和现实的差异

8.为什么耳塞声场不如耳机，耳机不如音箱，音箱又不如现场。
因为耳塞的声音是直接灌到耳朵的，跳过了耳道的环节。耳道是动物用来判断距离远近和具体方位的。

9.回放出来的声音和真实的声音差别有多大？
答案是对于大部分设备非常的大。

10.为什么真实中的声音会比较暗，反而没有耳机耳塞一样明亮？
因为声音在空气中传播高频会衰减得比低频快。

11.数字音量放大器的失真有多低。
以128bit的数字放大器为例，它的失真低于-760dB，这对于当前仪器它的失真是不可测的。可以近似认为无失真。具体取决于bit数，1bit=6dB

12.当前DAC能到多少bit？
大概20bit左右。也就是无论你放24bit 96khz和32bit 96khz，实际上在20bit 96khz左右。也就是120dB左右。

13.CD音质是否够好？
理论上如果CD的信息被完全发挥，那么它的音质是足够好的。虽然SACD的音质更好，但当前能很好回放SACD的设备并不多。

zasflower1984 · 发表于 2017-8-7 15:41

本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-7 15:49 编辑

farrel 发表于 2017-8-7 15:40
满满的错误。

1，全错，dsd和pcm完全是两种技术，根本无法直接对比码率。

对比的不是码率。你先去仔细的研究下PCM和DSD先，DSD和PCM是可以比较的。DSD比CD有优势，对比高规格PCM未必。我有说过对比码率？

zasflower1984 · 发表于 2017-8-7 15:53

本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-7 15:59 编辑

farrel 发表于 2017-8-7 15:52
别瞎**乱扯了。

DSD和高码率的比较，没有几万字的论文，根本写不出来。

注意素质。

zasflower1984 · 发表于 2017-8-7 16:21

本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-7 16:25 编辑

hrmdadi 发表于 2017-8-7 16:18
这里面5和10是可以验证的。

10是对的，这个没有疑问。

因为CD的转盘和SSD硬盘不同。CD不同的转盘有不同的声音，而SSD只要不是杂牌，数据是一样的。

zasflower1984 · 发表于 2017-8-7 16:24

本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-7 16:32 编辑

hrmdadi 发表于 2017-8-7 16:23
那就是说问题不全在DAC上。

嗯，两者都有。CD不同的转盘会影响音质。其实从数据读取来看，SSD是要优于CD转盘的，更为稳定，这是科技的进步。

zasflower1984 · 发表于 2017-8-7 16:39

本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-7 17:33 编辑

notus 发表于 2017-8-7 16:10
小白如我都知道，dsd是一种音频格式，cd是一种塑料片，这两种东西怎么比？

比的自然是DSD里面民用发行的SACD和CD。况且我对比的是DSD和PCM。

规格我也具体说了。
DSD64 SACD的1bit 2.8224MHz 和 CD 16bit 44.1khz，高规格PCM 24bit 96khz,24bit 176.4khz和32bit 88.2khz之间的对比。

DSD和PCM之争早有结论，SACD>CD，DSD对比高规格PCM无优势。我是赞同32bit 88.2khz强于DSD64的。虽然他们文件大小一模一样。前面我也说过SACD 20khz内高于24/96,24/96 20khz外高于SACD,24/96文件比SACD的DSD64小，所以前面说我在对比码率的到底看的是什么？

zasflower1984 · 发表于 2017-8-7 19:35

本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-7 19:38 编辑

夜未央~~~ 发表于 2017-8-7 19:31
大湿你怎么冲出DIY及技术讨论区了呢
是曲高和寡么

别嘲讽啊，认真辩论问题。对事不对人。

我没水平又怎么做出那个328的音乐播放器？golden ear才卖50块，我比它贵6倍，50的还支持ape，328的不支持，自己想想，这里面必然有厉害的技术在里面。你真以为我是菜鸟？

zasflower1984 · 发表于 2017-8-7 19:56

okamibao 发表于 2017-8-7 19:52
有没有水平和328的播放器有什么关系……这难道不是想怎么定价怎么定价么。从你的“科普”当中看不出什么“ ...

首先，你们并不了解EQ，其实，你们也并没有多了解音频。

不然你告诉我为什么大多数器材其实声音都很差？

zasflower1984 · 发表于 2017-8-7 19:57

af2000 发表于 2017-8-7 19:51
我就不吐槽了，还好这里知识丰富的人比较多。不像贴吧里的人那么容易被忽悠。

你知识丰富告诉我为什么大多数设备声音都很差？

zasflower1984 · 发表于 2017-8-7 19:58

本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-7 20:04 编辑

af2000 发表于 2017-8-7 19:57
不懂Jitter是什么的进来补课：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=7494
14年前的真科普文 ...

那你告诉我为什么很多号称解决了jitter的设备声音仍然差？

事实上就是不管商家宣传自己有多接近现场，还原性有多好，实际听起来大部分的设备回放声音都差。说明音频这个行业就是搞玄学浑水摸鱼的人多，而没有人真正解决掉问题。

zasflower1984 · 发表于 2017-8-7 20:04

本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-7 20:10 编辑

jonesroy 发表于 2017-8-7 19:56
伪科学家遇到了真发烧友，啊哈哈哈哈，被秒飞了啊

很多所谓真发烧友闹笑话也不是一次两次了。双盲测试没几个所谓真发烧友能过测试。

ES9018和PHA3大法不是说很厉害么？HD700 Z7 PHA3我都有，其实还不是一堆狗屎。

zasflower1984 · 发表于 2017-8-7 20:11

本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-7 20:36 编辑

af2000 发表于 2017-8-7 20:10
自己没听过好器材，或者说听不出器材的好坏，不代表其他人都和你一样。能把转盘说成都一样，可见知识有多肤 ...

其实真没觉得器材有多好。至少ES9018 PHA3我觉得挺差的。

说真的，我走的是另外一条路，自己研究音频理论。这和你们折腾器材的不同。音频我觉得上10万，100万意义不大，边际效应，而且很多10万级别的器材仍然有各种问题。比如大奥，大奥2这种级别的耳机，可能在你眼里觉得它是完美，但从搞理论的看来，仍然是有缺陷的。HD800,HD700,Z7,PHA3在我眼里都属于有大缺陷的之列。

又比如金菊花，也许你觉得已经很好了，素质很高，但从理论看来，仍然很差，素质偏低，甚至连DSD64，24bit 96khz都回放不好。

zasflower1984 · 发表于 2017-8-7 20:23

本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-7 20:39 编辑

zj0428 发表于 2017-8-7 20:21
LZ作为一个有志从事高级音频行业的工作者，最好还是不要急着所谓走自己的路，先看看走在你前面的器材设计大 ...

我的目的是解决数码味的问题和提升iPhone的音质。台机也不是我目标，况且手机并没有台式机和随身这么好的硬件环境，整个思路和手法都会不一样，适用于台机的未必适用于手机，所以我用的是DSP调音算法和128bit精度非常高的计算（这也是CPU的特性），CPU可以轻松做到低于-700dB的计算失真。

硬件不行，用调音和DSP来补。

实际的表现来说，你可以自己去看评价，反正我那些评价又不是假的。

怎么用CPU做音频实时的处理DSP，我还是要比你清楚很多应该怎么做的。实际上，我也已经解决了音频的那些问题。这事情已经是搞定了。我反正很结果导向，最终什么方案能搞定问题用什么方案。

zasflower1984 · 发表于 2017-8-7 20:40

本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-7 20:42 编辑

tts43 发表于 2017-8-7 20:39
你的dsp通过什么方式来弥补了iphone的哪些特性，直接说明就好

这就是技术了，玩家没必要知道，听结果就行。

代码没必要知道。也不会公布具体的技术和算法。玩家只需要知道实际的结果就行。

简单的说，代码弥补了iPhone声音不够好的问题。DSP的目的在于反向计算提升音质和听感。

zasflower1984 · 发表于 2017-8-7 20:43

本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-7 20:48 编辑

zj0428 发表于 2017-8-7 20:41
一个器材阅历很浅的人是不会知道自己真心喜欢什么声音的，LZ显然是这样一个状态，一个自己都不知道路在何 ...

我又不是研究器材的。。。。做理论的人不需要买遍地球的器材才知道什么是声音。就像不需要发射一个太空船去太阳系外面看才知道地球是绕太阳转一样。

我是研究音频DSP的。况且我喜欢什么声音又不代表用户喜欢什么声音。这点我又不会把自己的喜好强加于用户。

zasflower1984 · 发表于 2017-8-7 20:50

本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-7 20:51 编辑

af2000 发表于 2017-8-7 20:48
PHA3是数码味的典型，居然拿来说其他器材也不好？！所以说经验这个事情很重要。多听听台式系统再说吧。

我又没说所有器材都是差。

但大部分器材确实是有很严重问题的，比如iPhone，我要做的就是用DSP来解决这些问题。这点我不需要把器材都买遍。只需要一台iPhone测试实际运行的结果即可。最终我要做的也是解决iPhone的问题，并不是要解决其它器材的问题。

zasflower1984 · 发表于 2017-8-7 20:51

本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-7 20:54 编辑

zj0428 发表于 2017-8-7 20:51
研究器材？呵呵呵，没人让你研究器材，但你没听过什么是好，你怎么做出好的东西？没尝过绝美的味道，非说 ...

这就是搞理论和搞硬件的区别了。理论需要的是数学知识而不是器材。听来说，放下耳机，多听听真实的世界的声音，这不就比所有的器材都更HI-END？我参考的也不是台式机，而是真实世界的模拟音频。

zasflower1984 · 发表于 2017-8-7 20:56

本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-7 20:57 编辑

Mryangyang 发表于 2017-8-7 20:55
你的很多论据过于武断.

这本来就是创新啊，这个APP的核心本来就是DSP算法。不然它有为何可以在同样的硬件下发出比Golden ear更好的声音？

zasflower1984 · 发表于 2017-8-7 21:01

本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-7 21:06 编辑

tts43 发表于 2017-8-7 20:57
或者这样吧，我换个方式问，iphone不好听的原因有很多，比如集成化的功率芯片本身的频宽，失真，噪声，输出 ...

iPhone本身的失真和参数是不错的。DSP主要解决数码味和调音的问题。

然后针对大部分耳机频响曲线的问题，播放器采用的512段的参数式EQ来调整。精度为128bit。这个精度要比64bit高42亿乘以42亿倍。
模拟味部分用了3个滑块来调节消除数码味和降噪。
然后动态，解析，耳机振膜的回弹速度部分用了1个滑块来调节。

然后再包括一些不可调节的DSP算法。

zasflower1984 · 发表于 2017-8-7 21:02

本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-7 21:08 编辑

Mryangyang 发表于 2017-8-7 21:00
再说下去你逻辑出问题了,APP不是建立在IOS的系统之上吗?IOS不是建立在PCB板之上吗?

那所有的代码不就建立在CPU上，CPU建立在沙子上面，最终有什么分别？

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