歡迎金耳朵們進來看看 - 獨奏家對六把老意大利小提琴和六把新小提琴的評估

richardxq · 发表于 2020-1-28 01:25

本帖最后由 richardxq 于 2020-1-28 01:35 编辑

不引戰，只是偶爾看到的，和大家分享一下，感興趣的話請看原文

Soloist evaluations of six Old Italian and six new violins

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4034184/

實驗中的獨奏家，10+1人，20到62嵗，獲得的獎項包括艾弗裏費捨爾職業大獎，柴獎一等獎，帕格尼尼小提琴大賽一等獎等等，反正就是頂級水平的演奏家。實際上過去50年間獲得這些獎項的人加起來也僅僅大約90人。

6把老琴，是從6把stradivarius，2把Guarneri和1把另一位18世紀意大利大師總共9把琴中盲測挑出（意在排除最差的琴，新琴挑選同理）
6把新琴，是從15把新琴中盲測挑出
具體哪幾把琴實際參與測試，並不會公開，也不會透露給製造商，經銷商，收藏家以及演奏者。

結果簡單來説就是，在這個實驗中，盲聼盲拉的情況下，獨奏小提琴傢們無法分辨六把意大利古董名琴和六把新制小提琴的區別。包括哪個更好，以及新舊判定。

反駁實驗結果的話，最好能看完原文，基於實驗本身科學性嚴謹性來懟，盡量別張口就來

意大利老琴這些年的炒作基本稱得上瘋狂了，strad，瓜奈利最近的拍賣都拍到千萬美元以上了。以至於有些小提琴家實在搞不起琴，退而求其次追求琴弓，頂級的琴弓現在的價格也都是幾十萬美元了。
但是現實是，頂級小提琴演奏家，對於他們最熟悉的樂器，自己現場演奏都無法判斷好壞，甚至無法辨別人人都在説的老琴獨有的韻味。

這不禁讓我想到了電源綫，usb綫什麽的...那麽多金耳朵們都真的是一耳朵的區別嗎？
前兩天論壇裏提到那個8萬實驗，有人說器材不夠好，耳朵不夠金，音樂素養不夠高，不知道這個實驗夠不夠？

脑洞略大 · 发表于 2020-1-28 02:13

本帖最后由脑洞略大于 2020-1-28 02:37 编辑

帮LZ补充一下

PNAS IF 9.58 （2018）正经顶刊

如果能反驳无论是理论、实验过程、还是结论，是正经可以在相同期刊发一篇反驳文的

有能力的老烧不要放弃机会

鑲ョ▼ · 发表于 2020-1-28 02:28

太难了。。。金耳朵们怎么可能承认自己耳朵只是镀金。。。太难了。。。花了这么多钱还不让说自己就是那对天选之耳。。。实在太难了。。。上个论坛还要装b

脑洞略大 · 发表于 2020-1-28 02:39

本帖最后由脑洞略大于 2020-1-28 04:50 编辑

鑲ョ▼ 发表于 2020-1-28 02:28
太难了。。。金耳朵们怎么可能承认自己耳朵只是镀金。。。太难了。。。花了这么多钱还不让说自己就是那对天 ...

别瞎说，我盲听调查的结果表明论坛上金耳比例大于50%。

34nl · 发表于 2020-1-28 10:10

只是收藏品
你说古董的银镜和现代的几块的镀银镜有什么使用区别吗？
“彰显身份”

牙上有菜 · 发表于 2020-1-28 10:56

不要用什么施坦威了，

演奏会一架珠江足矣

fixbug · 发表于 2020-1-28 11:03

钢琴音色差别还是很大的

cdzsz76 · 发表于 2020-1-28 11:51

player 1 似乎是个金耳朵啊, 不知道是年轻人还是老头子

cdzsz76 · 发表于 2020-1-28 12:24

另外不针对具体实验说一个想法.

某乎上有个钢琴科普号曾经发过感慨. 说现在选琴难, 其实制琴的也难. 根本原因是需求的萎缩, 具体的困难则是同时对演奏和制琴都有比较深入的了解的人太少了. 他自己作为一个学琴的, 对制琴有兴趣才主动去交结很多厂家, 才发现很多时候弹琴的想要的东西, 表述给厂家其实对方无法理解, 无法具体到工艺; 而反过来厂家对演奏家的实际需求自然也把握不准. 钢琴这个乐器已经结束了技术大发展的阶段, 因此很难单纯靠着性能更强来吸引到客户, 很多厂家就这样走向了灭亡. 而斯坦威这样的一线大厂靠着和用户的长期交流互动, 如今其实主要就是靠着这方面的软实力维护着自己的绝对地位.

所以说隔行如隔山, 在一个大领域内甚至都有可能还是这样的. 演奏家并不是被专门训练来分辨两个乐器的不同, 而是同一把乐器, 不同的手法弓法, 力度, 速度造成的不同. 所以让他们分辨两个乐器, 他们的真实能力可能比他们自信的要低很多.

angel5631 · 发表于 2020-1-28 12:52

都说钱不是好东西，大家都在想要。宣传名琴听不出区别，但是各个大师都在用。很多品牌都说新的比旧的好，用户都说旧的好。不说新旧没区别，新的琴怎么卖？天天瞎几把关注这些，不如把手上垃圾系统搞好了。网上喷的大奥都不如流，低头一看手上垃圾器材，确实事多。

angel5631 · 发表于 2020-1-28 12:58

天天都看到无用论的人过来喷，提到线你就是js或者托。没有都天天找些8万盲听什么乱七八糟的事来说。搞得好像自己是卫道士一样。这种月经贴有何意义？如果真能证明电源线是骗局，那么拿起手机12315，不谢。

erjinetac · 发表于 2020-1-28 14:32

376943691 发表于 2020-1-28 04:48
意大利的老琴随便一把都要十几万起，有些学音乐的富家子弟琴拉得不不堪入耳，用的琴却是大师级的。学音乐的 ...

我看過在百萬的琴上貼膠帶的，哎

wzchen · 发表于 2020-1-28 19:21

cdzsz76 发表于 2020-1-28 12:24
另外不针对具体实验说一个想法.

某乎上有个钢琴科普号曾经发过感慨. 说现在选琴难, 其实制琴的也难. 根 ...

说的很有道理，分辨不同小提琴的音色并不是小提琴演奏家的长处，但对发烧友来说相对就比较容易，我之前听过一张10把名琴的小提琴演奏唱片，每一把不同的小提琴的音色差别还是蛮大的，天价古琴的音色确实非常特别，就像陈年的老酒，回味无穷，不是什么现代制作的小提琴能比的。

木耳听真 · 发表于 2020-1-28 19:38

乒乓球运动员可以区分乒乓球的微小重量区别。足球运动员可以感受到微小的足球设计变化。小提琴演奏家没法区别自己演奏琴的音质？请不要用你们的兴趣去质疑别人吃饭的技术。
演奏家的耳朵再不好，对于各种失真的敏感程度也远超一般人，论文体现了一个测试结果，你们可以说怎么再去做一个新的试验去证伪。请问各位是有什么底气去说演奏家听琴的标准不准？你们视唱请问都过了几级？

cdzsz76 · 发表于 2020-1-28 19:43

建议楼上像主贴一样贴出乒乓球运动员，足球运动员对球的科学盲测结果再来喷

木耳听真 · 发表于 2020-1-28 20:07

乒乓球是有分级标准的，世界杯足球是需要各个球队踢适应赛的。这些不用我去找。

cdzsz76 · 发表于 2020-1-28 20:11

小提琴从来也是分档次的。直到有人做了这个盲测。

木耳听真 · 发表于 2020-1-28 20:58

承认任何东西在有衡量标准的情况下都是有分级的。文章中不管新琴还是老琴都是经过筛选的。其中演奏家无法分辨的是天价老琴，同新琴之间的个人倾向。结论是天价老琴在演奏家的感觉中并没有值那么多钱。虽然这个结论不能直接推导到音响。但是一没衡量指标，二没有专业盲测，光凭什么听感，一定是不靠谱的。

cdzsz76 · 发表于 2020-1-28 21:47

可能你没有仔细看实验结果。包括主贴的内容也有假的成分。参加者队伍里有几位科学家，一位制琴师，剩下的是专业演奏家或者古琴所有者，并非全是演奏家。实验结果也不是全随机，对于最好的琴和最差的琴是有共识的，虽然最好的琴是一把新琴而最差的是古琴。所以，说这些人总体有演奏效果好坏的辨别能力，但是对于分辨出古琴的具体音色是有困难的。要甩锅的话，这种困难可能来自于科学家的混入

但从分player结果来看演奏家/古琴所有者很有可能也过分自信了。并且有一个player似乎是个金耳朵，我猜测这是那个制琴师：一个真正把大量精力用在学习分辨差异可能非常微小的两把琴的人。

erjinetac · 发表于 2020-1-28 21:47

木耳听真发表于 2020-1-28 19:38
乒乓球运动员可以区分乒乓球的微小重量区别。足球运动员可以感受到微小的足球设计变化。小提琴演奏家没法区 ...

過於業餘的意見，直接忽視就好

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