谈谈系统提升的特征和什么才是真正好的系统

wzchen

可能有些人认为这两个问题都很简单，就是系统比原来好听了就是提升了，自己感觉非常好听就是真正好的系统。但其实好听是非常个性化的事情，你觉得系统比原来有所提升了，实际情况未必，甚至在有些人听起来是下降了，你觉得非常好听，并认为是真正好的系统，很有可能在其他人听来就很普通，算不得是什么真正好的系统。那么有没有一种绝对的标准来衡量系统是否得到了提升，以及来判断是否是真正好的系统？有的，简单来讲，系统提升就是录音差的唱片越来越好听了，真正好的系统就是录音差的唱片彻底消失了，几乎所有的唱片，不管录音多么差，你都不会觉得难听，而是觉得还可以，或者蛮好听的。
当然，这只是我的体会，而且我的系统的提升主要以耳放为主，兼带音源和线材，另外，耳机也不能差，一般就是HD800、T1等旗舰。我的耳放制已经经历了十年左右，各种类型的耳放制作了有10多种，每一种可能有好几个改进的版本，像最近制作的Krell KSA5线路耳放已经过20多次的改进，每一次的改进都是可闻的，和很多发烧友系统搭配的提升一样，耳放最初的改进，只会让系统更加挑碟，就是录音好的更好听，差的则更难听，不过最近几次耳放的改进，很奇怪，系统是在变得越来越不挑碟了，特别是在经历了最近两次突飞猛进的提升后（对原线路做了改进），声音达到了几乎完美的境界，最具神奇的事就是录音差的唱片彻底消失了。如果我拥有的唱片原来可以分成非常难听、难听、较难听、一般、较好听、好听、非常好听这几种分类，那么最近几年，随着耳放的提升，还是同样这些唱片，非常难听、难听的唱片开始慢慢消失了，同样一张唱片，原来感觉声音粗糙刺儿、声音混浊、结像散而口型大，现在感觉不粗糙刺耳了，声音层次感也出来了，结像也凝聚了，口型也收敛了，舞台感也不错了。原来认为录音好的唱片虽然感觉声音也有提升，但提升的尺度没有录音差的唱片大，到最近这两次改进后，难听的唱片彻底消失了，就是以前认为录音很差，感觉非常难听的唱片，现在的感觉是也不错，可以归类到可以听听，或者比较好听的范围，原来有些唱片10多秒、几十秒钟就难受的必须摘下耳机，现在也能从头到尾把整张唱片听完了，那些10元一张、30元3张的汽车唱片（估计有些都是盗版的，虽然是从正规音像店买的），原来的感觉就是录音很差，无法入耳，现在的感觉是蛮好听，真的很奇妙。所以在很多不错的系统上，有些唱片很好听，有些唱片不好听，声音不好听真的是唱片录音不好？这个锅完全由唱片背？其实不是的，很多你感觉难听，录音不好的唱片，其实录音效果是不错的，只是你的系统没有把它发挥出来而已。最后再总结一下，系统真正的提升就是录音差的唱片越来越好听，真正好的系统，就是几乎没有了录音不好的唱片，任何录音质量的唱片都可以给你一个不错的声音，让你能舒服地听完整张唱片。当然，这只是我的体会，我不知道广大发烧友是否也有相同的体会，大家可以一起讨论。

偶系aven

录音差或者说资源本来就比较差，好的系统只会显得它是“明显听起来就很差”，而不是所有资源听不出区别
一套搭配合理的系统，并不会加入过多自身的染色，让原来就很差的录音变得“可以听下去”，但不会改变“录音确实差”这个事实
倘若一个设备或者一套系统听普遍觉得很糟糕的录音都觉得宛若是“天籁之音”的话，那只能说这是使用者喜欢这种声音，并不能说“还原度高”
我自己认为一个合格的器材，可以有自身的特色，但绝不能偏离“真实”，大提琴听上去变成中提琴甚至小提琴，这就是不合格的
10元的路边DJ碟都能听出大厂风范，媲美顶尖榜单推荐碟。。。这难道不是一种“失真过大”或者是“观念偏差”么？？
个人比较偏爱“具有优秀素质但略带韵味”的器材，韵味大过素质，听啥都是一个样的话，又怎么去好好品味不同演奏家和不同版本的曲目呢？
另外您犯了一个绿坛普遍都在犯的错误，“耳机和耳放重要度大于音源”，我个人感觉这是个误区
耳机只是最终还原的设备，它会极大程度揭露系统的下限，越高端的耳机揭示力和对系统要求越强
但音源决定了整套系统的上限，耳放只是忠实还原音源给出的信号，并且给出足够的驱动力去合理驱动耳机
数万的耳机搭配不菲的耳放却只是接了一个手机，最终对声音看侃侃而谈大夸其口，这就是不合理的。。。
系统的搭配是一个全面化的问题，其中包含了很多方面，但就轮耳机、耳放就能判断系统是否得到提升的话，有些过于牵强了。。。

wzchen

偶系aven 发表于 2020-4-18 04:13
录音差或者说资源本来就比较差，好的系统只会显得它是“明显听起来就很差”，而不是所有资源听不出区别
一 ...

中高档的器材确实是你说的那样，但是再往上走，从高档到极品的过程正好是相反的，录音差的唱片会越来越好听，当然和录音好的唱片比还是有差距的，但有两点很明显，第一，录音差的唱片并非录音非常不堪，其实还是可以的，第二，总体效果可以归到可听和比较好听的范围，难听的唱片没有了。其实耳机也一样，所以我一直在酝酿一个帖子，叫做每一张唱片都有一个故事，每一副耳机都是一个传奇，就是如果系统发挥的好，任何一张唱片、任何一副耳机都是好听的。

脑洞略大

wzchen 发表于 2020-4-18 04:18
中高档的器材确实是你说的那样，但是再往上走，从高档到极品的过程正好是相反的，录音差的唱片会越来越好 ...

烦请列举下你作为参照的“极品”系统？这样大家也有个参考系好做出判断。

偶系aven

wzchen 发表于 2020-4-18 04:18
中高档的器材确实是你说的那样，但是再往上走，从高档到极品的过程正好是相反的，录音差的唱片会越来越好 ...

那请您简单表述出您心目中“极品”的设备的型号和品牌吧？
可能很多人都说HIFI和HIEND是不同领域，但HIEND不也是在“求真”的基础上加入品牌和设计师自己的理念并做到极致么？
倒是很想听听您对“更高档次甚至极品”的产品的看法，或者是听过之后的理解。。。

wzchen

脑洞略大 发表于 2020-4-18 04:22
烦请列举下你作为参照的“极品”系统？这样大家也有个参考系好做出判断。

音源：Rotel RCD991AE，线材WTB插头自制，耳放自制KSA5豪华版（全部用世界顶级元器件，如Audio Note快晴电容、Charcroft Z foil裸体电阻等，因为太高级和昂贵了，你几乎在所有高价耳放中是找不到的）耳机HD800、T1等，可以说基本没有什么参考价值，你可以不相信，我只是想寻找有相同体会的发烧友。两张唱片，在同一套系统上，其中一张声音非常完美，另一张声音粗糙、刺耳、混浊、结像散、口型大，几乎所有的人，包括我原来自己都毫无疑问的认为，声音难听的那张唱片是录音的错，是录音录的那个样子，那么今天我要告诉你，其实不是这样，这张唱片这样难听，很大一部分责任是你的系统，而不是唱片。虽然不好理解，但事实就是这样，我相信一定有和我一样体会的其他发烧友。

偶系aven

wzchen 发表于 2020-4-18 04:18
中高档的器材确实是你说的那样，但是再往上走，从高档到极品的过程正好是相反的，录音差的唱片会越来越好 ...

任何唱片甚至音乐作品，都是可听的，只是看倾听者是否能接受，“好听”或是“难听”这是个很主观的问题
世上所有事物都是相对的，A曲目比B曲目难听，C唱盘比D唱片好听，绝不存在“绝对好听”这个范畴
而且对于声音的接纳度，随着经验、阅历和心态的不同也会不同，平时在家享受高端系统的恩惠，出门只是蓝牙耳机的大有人在
一套系统构建完成，带上耳机开声，像您所说10余秒就立马放弃的，只有两种可能：
1.这套系统搭配是真的很糟糕，缺点百出，令人难以接受
2.这套系统搭配不符合倾听者的喜好，所以觉得厌恶

一个是客观问题，可能偏偏有一个阅历欠佳的烧友偏偏喜欢这样的声音，此乃“仁者见仁”
另一个就是绝对主观的问题了，就跟“八字不合”一个道理，只是看不对眼而已，并不能说这套系统很糟糕

您说的标准，其实很简单，古典器乐是鉴别系统是否够格的最入门的标准，什么乐器该是什么声音，就是什么声音
至于系统能发挥得多好，全看系统最终演绎出来的声音是否具有特色、是否符合使用者的喜好
一套能将不插电的乐器声音直接曲解的系统，倘若使用者只偏爱这个声音，无人可指责，“没人有权利指责他人的喜爱”，只能劝解或说出自己的看法
但倘若一个古典乐爱好者就是喜欢听一套能把小提琴变成大提琴，小号变成圆号的系统，那。。。无话可说，只能跟他说“你喜欢就好”

wzchen

偶系aven 发表于 2020-4-18 04:37
任何唱片甚至音乐作品，都是可听的，只是看倾听者是否能接受，“好听”或是“难听”这是个很主观的问题
...

这个你不用怀疑，我已经说了是极品，声音的透明度、音染、乐器音色的正确还原肯定都是顶级的。

偶系aven

wzchen 发表于 2020-4-18 04:40
这个你不用怀疑，我已经说了是极品，声音的透明度、音染、乐器音色的正确还原肯定都是顶级的。

透明度、音乐、失真都是顶级的。。。那就更挑碟子了
这些都是顶级的系统，放一张DJ舞曲，可能在场的所有人都要蜂拥而逃了吧
素质上绝无短板、并且价格高昂的系统，还能让“糟糕的录音”变得“好听”，难道其中“价值”这个因素没有被迫让倾听者开启“脑放”么？
可能您给自己建立了“悖论”。。。“素质非常优秀的系统能让录音缺陷被掩盖”，这好像本就是个存在矛盾“论题”。。。

wzchen

偶系aven 发表于 2020-4-18 04:47
透明度、音乐、失真都是顶级的。。。那就更挑碟子了
这些都是顶级的系统，放一张DJ舞曲，可能在场的所有 ...

这就是超出大部分人想象的地方，透明度、乐器音色还原、结像的清晰凝聚、音场的舞台感、解析层次感，声音的鲜活感以及音乐性（音乐的情感表达）都是顶级的，但就是不挑碟了，录音质量不同的唱片可以听出明显的区别，但是录音差的唱片效果比在一般系统上要好很多，无论哪个方面，最关键的是，原来那些什么粗糙、刺耳、混浊等等感觉全部没有了。就是说几乎没有了什么粗糙难听的说法了。我前面已经说过，你认为的唱片录音不好造成的毛病其实不是录音的毛病，这些问题只是你系统的反应，在更好的系统上，这些毛病当然就不存在了。你在一套系统上听了两张唱片，认为一张唱片录音质量好，一张不好，但是你错了，这两张唱片其实录音虽有差别，但都不错。就是一般的系统夸大了唱片间的录音质量差距，其实耳机也一样，普通的系统也夸大了耳机间的差距，在顶级的系统上，耳机间的差距也是越来越小。

偶系aven

wzchen 发表于 2020-4-18 05:04
这就是超出大部分人想象的地方，透明度、乐器音色还原、结像的清晰凝聚、音场的舞台感、解析层次感，声音 ...

哎。。。我俩可能不在一个频段上。。。
那就请用10W级别的系统来一首“惊雷”吧
祝生意兴隆，HIFI顺利

脑洞略大

wzchen 发表于 2020-4-18 04:31
音源：Rotel RCD991AE，线材WTB插头自制，耳放自制KSA5豪华版（全部用世界顶级元器件，如Audio Note快晴 ...

我是问你参照的“极品系统”，不是问你自己做的啥。

你不能拿你自己的东西既当裁判又当运动员。。。

你必须列举一些市售的极品系统来佐证你的体会，先证明了你的体会是正确的，然后才轮到介绍你自己的东西。

2663241315

朋友，你列举的很多器材都是你自己做的？做出来的器材特意将那些不好的录音中的瑕疵都调校了吗，比如毛刺什么的。

snlfsnef

自己做的器材必然向自己喜欢的审美靠近，所以不是器材提升了，是染色重了

处理器

偶系aven 发表于 2020-4-18 05:08
哎。。。我俩可能不在一个频段上。。。
那就请用10W级别的系统来一首“惊雷”吧
祝生意兴隆，HIFI顺利
...

我理解楼主的意思是，好器材播放差一点的音源听起来也不错，在棚里8351b用macbook pro 3.5模拟口输入听起来都比g1加5、6万的解码器好。

nosounds

从变废为宝这个角度讲，搞个专业调音台更好

xiaotan02

我目前hilo雷电 rkv3 hd800 ar线
海盗船1600i 解码线电 普通两三百电源线
机内cpu线 sata线 windows 10 1903
intel原装cpu风扇 风扇隔离滤波7200转 3.5寸机械硬盘
避震处理

这一套听下来很好了，动态强横，大开大合，低频权威
听啥都好听，就是广场舞的歌曲我居然听三四遍不切歌

我老婆一带上耳机就完全呆住不动在那里听，而且不愿意摘下来
但这最大归功于pc优化，数字源优化

wzchen

脑洞略大 发表于 2020-4-18 05:37
我是问你参照的“极品系统”，不是问你自己做的啥。

你不能拿你自己的东西既当裁判又当运动员。。。

Viva 845，WA33，009系统，大奥、香格里拉。当然是凭印象，还没有直接AB对比。

wzchen

处理器 发表于 2020-4-18 09:54
我理解楼主的意思是，好器材播放差一点的音源听起来也不错，在棚里8351b用macbook pro 3.5模拟口输入听起 ...

对的，音源真的不重要了，我拿出了很古老的卡西欧Discman，一比特，但有线路输出，听了一些唱片居然也觉得蛮好听的，以前的粗糙刺耳感觉基本没有了。

不动如蟹

我觉得很多人都理解错楼主的意思了。。。很简单的例子，为什么大多数贵价系统都比便宜的耐听？因为调音更均衡，因为声音更通透，因为声场大听着舒服，因为分离度高声音不会混乱，解析度高细节变得更清晰。更高级的话，就是安定感之类的了。非要杠是二次音染让声音更耐听的话的确有道理，但你HD600再怎么搭配能有大奥耐听？