终于敢说话了

不要超越地平线

前几天，有个热帖，是什么流行和古典怎么怎么了，我敢看但没敢说话。

首先，不排除个别人，会假借听古典装个什么，让人反感，

但我相信，真正能始终不渝听古典的，不论是真懂还是假懂，或者像我这样的根本不懂但就是喜欢听了的，

必然是因为它巨大的魔力。

当代社会以美国为首的资本集团，为了利益最大化，一直在强推快餐文化和粉丝经济，导致一些没有天赋和内涵，没有下过苦功的人可以轻而易举的在资本的推动下吸粉，获取并不见得公平的收益。

我也不多说了，你一个流行歌手，组个电音乐队，拉几个伴舞，凭什么该比真正的艺术家狂妄，称帝称后的，我就问问，离开了电子扩音器，你能唱的有多响？

你那成天赶场赚钱的，甚至不惜假唱的生活里，究竟有多少时间是练功了？

啥也不说了，你就看看正经的艺术家，是怎么炼成和怎么组成的吧！

你爱听流行没毛病，你喜好流行也不低俗，但你不能强行夸张流行的地位，流行凭什么来比古典？为钱搞艺术的和为艺术而艺术的，永远就是天上地下的区别！

三番五次方

说音乐素养，你可以说听古典的有人音乐素养也不高，但是比例呢，没音乐素养听古典受刑吗？

另外说音乐就说音乐，把别的什么偏激狭隘什么也带进来，给别人扣帽子搞得自己跟个圣人一样。这样最狭隘

三番五次方

你喜欢啥啥牛逼，这样你满意了吗？

kugongzi

三番五次方 发表于 2020-8-16 20:30
物以类聚人以群分，你觉得素养高的听众反而听素养低的音乐人的作品？
这逻辑是不是太奇特了？

音乐归音乐，人归人。
素养高的人一般不听低劣的作品，但他们也不一定非听古典不可，这样的人在流行领域和古典领域都有，因为两个领域都有好作品。
古典领域的听众也不见得普遍素养高，一堆偏激、狭隘、自以为是、不懂乐理的，大把。难道这些人因为听了古典，你就把他们归为高素养人群？什么又是素养？怎么算高？你说说看。

鱼鱼摆摆

话说楼主肿么禁访了？

在！

顶帖

鱼鱼摆摆

只留个名 其他的什么也表达不了~~~

三番五次方

kugongzi 发表于 2020-8-14 13:20
音乐素养是听众的因素，又不是音乐本身的因素，别把音乐本身和听音乐的人混起来说，人是人，音乐是音乐。
...

物以类聚人以群分，你觉得素养高的听众反而听素养低的音乐人的作品？
这逻辑是不是太奇特了？

h260

1、我赞同楼主说自己是古典音乐的外行，只是喜欢。

2、另外无论古典、流行都无所谓，关键我们能充分拥有自己的选择权。

3、选首属于流行的，李叔同的“送别”差吗？悲欣交集

kugongzi

安可肆柒 发表于 2020-8-14 16:12
我在b站上也看到过一个有关流行与古典的讨论，感觉蛮有意思，分享给大家看看

https://www.bilibili.com/ ...

写这评论的人是真不懂流行。
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首先，不是所有古典乐的调式都复杂，节奏都多变，交响曲和协奏曲是复杂，但许多古典小品比普通流行歌简单，这位评论者明显以偏概全了，交响协奏并不是古典的全部。
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其次，流行里的鼓点大多是用来带动节奏的，必须简单且有节奏，不能搞得太复杂，否则节奏就乱了，就像我们拍手带节奏时要井然有序一样。舞曲的鼓点更简单，节奏感更强，就是咚 咚 咚，没别的。这写评论的要么没明白鼓的作用就瞎扯复杂精妙的问题，要么就是避重就轻，不谈复杂的人声，用最简单的鼓点来抨击流行乐而已，居心不良。
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再次，流行歌其实真没那么简单，说什么编一下旋律写两句大多数人都有感觉的词就成了，如果真这么简单，那所有的流行歌都应该流行起来啊？事实呢？流行乐淘汰率极高，一个歌手可能有上百首歌，但是真正能传开被人记住的可能只有那么几首！做流行歌有点像做销售，门槛低，有一张嘴能跟别人说产品就行，然而人人都能做好销售？厉害的销售和普通的销售简直天壤之别！评论者不服气的话，欢迎他编一下旋律写两句大多数人都有感觉的流行歌出来，看看能不能流行起来？等他的佳作！

安可肆柒

我在b站上也看到过一个有关流行与古典的讨论，感觉蛮有意思，分享给大家看看

https://www.bilibili.com/video/BV1oE41187pS

下面截一段视频的评论区中对这个的讨论：

音乐却实有高低吧，古典音乐调式运用复杂，节奏型多变，多声部层次感鲜明有力，之所以说古典乐厉害就是因为它不只是单纯作曲，它是在态度认真的基础上进行的创作，作者的想法就算天马行空也十分精细地编配和声，乐器，段落，拍子，而流行乐出现似乎拉低了人的普遍音乐水平，作者在音乐创作中套用明显，我听五首流行歌里面三首流行歌鼓点都是一模一样的，段落也几乎都是aabab abab abcbc abcac，很少见段落布置精妙，似乎这样配已经成了规矩？？？？配器大部分就是两把吉他，一把贝斯，一架钢琴，鼓点，几乎是必须出现的电子合成音，旋律编出来，和声编出来，随便写两句大多数人都有的感觉的词就成了，感觉像是流水线里出来的东西一样，为什么很多听起来还好，过一段时间就不想听了，就是因为太简单，没有意象，作者的态度都很敷衍，只是为了迎合潮流，在创作中也不懂乐理，也不想认真，也不会创新，挣钱就行了。
当然，我想说的不只是这些，我个人对于音乐的态度是认真的，不管是听音乐演奏音乐（当然还没有那水平）创作音乐。因此不管什么音乐要仔细品了才好，流行乐也是，而且态度要端正，流行乐虽然比古典乐简单但偶尔的歌里也有很好的意象，也会有让人很舒服的歌，听歌自己舒服不就对了嘛
ps:截自评论区<没皮没籽儿的西瓜>

kugongzi

音乐素养是听众的因素，又不是音乐本身的因素，别把音乐本身和听音乐的人混起来说，人是人，音乐是音乐。
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音乐品质有好坏，这个确实，不然也不会有些歌广为流传被人记住，而有些歌则是昙花一现，但对比的前提应在同一体系内，表达的主题思想感情方式等较为相似的情况下来比。如果不同，比来有什么意思？简单的例子，一首悲歌一首欢歌，主题感情等都不同，比来干什么？
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而且音乐的品质也不会因为听者而改变，劳改犯和总统都可以听同样的音乐，随便上网一搜就能听到了，难道音乐因总统听了就变得高逼格，因劳改犯听了就变粗俗？还是那句话，音乐是音乐，人是人，一码归一码。

三番五次方

可以比啊，为撒不能比

从很简单的方面比较，听流行的广泛，音乐素养一般，听古典的有限，音乐素养一般比较高。

这个最显而易见的比较，也最能说明问题


从赚钱角度，流行可能更赚钱。

古典也不能因循守旧，也需要一直进步，跟上时代，让人民喜闻乐见

kugongzi

三番五次方 发表于 2020-8-13 11:16
你也没说出流行比古典好哪里啊

我没觉得流行比古典好啊，我只说我选了流行而已。这两种音乐属于不同体系，我认为没法比的，选择哪种是个人偏好问题而已。
同样是汽车，跑车和货车没法比；
同样是老师，数学老师和语文老师没法比；
同样是电影，科幻片和古装片没法比；
同样是官职，文臣和武将没法比；
同样是音乐，古典和流行没法比；
………………
你觉得是不是这样？

三番五次方

kugongzi 发表于 2020-8-12 18:32
楼主啊，咱理性交流。
你是听过了流行乐才转去听古典乐的，你也唱过卡拉OK，但这完完全全不能供你来讨论古 ...

你也没说出流行比古典好哪里啊

hexisijun

自从喜欢古典后就彻底听不进去流行了，在我的影响下女儿也挺古典，但是上大学后她也喜欢听流行，重金属等。我想这个和年龄和每个人的经历有关，年轻时喜欢热闹，嫌古典太内敛，其实喜欢什么无所谓，个人的爱好罢了，其实整个乐迷群体中，古典也是占相当少的比例，这从拜亚和森海耳机的销量就能看出来。不过我想只要种下了古典的种子，随着人生阅历的不断积累，迟早会回归古典。

kugongzi

楼主啊，咱理性交流。
你是听过了流行乐才转去听古典乐的，你也唱过卡拉OK，但这完完全全不能供你来讨论古典和流行的艺术境界高低问题。很简单的一个例子，咱们小半辈子过去了，吃过了川菜粤菜等菜系，经历了这些菜系咱们就是美食家了吗？一句老话，经历不等于经验，经历了如果不去研究和总结，就不是经验！

楼主你经历了流行乐和古典乐，你对它们的研究有多深呢？从你说的东西来看…………很浅！我没见你说音乐本身的东西，比如音乐本身要表达的主题、感情，音乐创作用到的技巧或者音乐演绎者的风格水平等，而是扯一些环境的问题，扯一些定义问题，扯一些平等问题，举一些不着边际的例子……让我不禁怀疑：你真的是一个关注音乐本身的人吗？为什么不谈音乐本身的内容？而去扯别的？

楼主让我想到某个群里一位搞笑的古典烧友，他说某个电影真好看啊，我问他好看在哪里？他说里面有一段的古典配乐实在太精彩了……我了个去，一个电影好看不好看，他不关注电影本身的主线剧情，不关注演员的演技，不关注电影的场面，竟然用一段配乐来评价一部电影，不免让人觉得搞笑……

我也经历了流行乐和古典乐，而且敢说比楼主研究的深，因为我确实去查了不少古典名曲的创作背景、主题和感情表达等，而楼主说你自己并没有这么做。研究后我发现很多古典乐其实大家在某些地方都听过，比如贝多芬《致爱丽丝》、《欢乐颂》莫扎特《小夜曲》等等，大家都很熟悉这些古典名曲，说它们是“流行乐”也不为过。然而在我研究了解完这些古典名曲后，因为历史、中西方文化差异、表达方式、主题等原因，我还是选择了主听流行乐……

听音乐者

楼主：太偏执了，宽容一些，否则太累。轻松听音乐，看淡一切。

啊咧咧葫芦猫

B站有一段视频，是当年伯恩斯坦对古典音乐与其他音乐不同之处的理解，很有意思，贴在下面大家可以去看看
BV1YW411t7eK

山水意

钟潇 发表于 2020-8-8 11:10
中国的现状就是最好的写照，范冰冰这个交际花，跟男人睡几觉，赚了几十亿，罚款都八九个亿了。莫言辛苦写 ...

看看原来娱乐公司都注册在新疆霍尔果斯，其实都是会计师和审计师在影响。

非微软不用

古代搞音乐的人地位是很高的，你所知道的那些古典音乐家，在古代（欧洲也好亚洲也好东非也好），自古以来音乐大家在成名之后身份地位都极其显赫，极个别可能一直很穷。这些人在欧洲都是享受皇室待遇，封爵，道理上来说和现代捞钱并没有太大的区别，大音乐家带出几个徒弟最后效命皇家或政府自己同样沾光封位。现代的垃圾流行也不代表流行，人是确实浮躁了，什么来钱快搞什么，什么来钱直接搞什么，毫无底线……