你们怎么评价鲁宾斯坦肖邦？个人不是很喜欢

武士蓝斯诺 · 发表于 2022-2-23 11:08

个人感觉鲁宾斯坦肖邦情感比较黏腻，不够收敛含蓄，比较注重煽情效果，更加多愁善感。李帕蒂、阿劳、邓泰山都比鲁宾斯坦的品味高一级

燕十三1982 · 发表于 2022-2-23 11:31

鲁宾斯坦历代都评价很高雅了啊，肖邦宗师

武士蓝斯诺 · 发表于 2022-2-23 12:11

燕十三1982 发表于 2022-2-23 11:31
鲁宾斯坦历代都评价很高雅了啊，肖邦宗师

细吗？

jimguo · 发表于 2022-2-23 12:12

本帖最后由 jimguo 于 2022-2-23 12:14 编辑

历史唱片听多了就能知道。在没到以后的战后时代，还是当时的巅峰大师。但80年代以后已经发生的时代，高人辈出风格多样。

战后一代大师是承前启后的风格，两战之间新的平台期的探索刚刚稳定。已经把上世纪古代古典演奏水平的全面简陋即兴风格甩在后面，但战后立体声唱片时代的古典演奏风格稳定时期，还有细节积累的弱点。

鲁宾斯坦专攻肖邦，本人也是波兰人有一定风格本宗的优势。但鲁宾的能力范围窄一弹肖邦之外就不大灵，也说明有工匠气在艺术上并不是游刃有余的。缺乏灵气。

jimguo · 发表于 2022-2-23 12:23

发现听古典在细节角度有几种听法。当开始进入大面积古典音乐片种的大门时期，以猎奇和被标题党牵着鼻子走为主；当听的唱片积累到一定程度就基本有了广度，对标题党骗的熟了就有很多不屑一顾；然后就开始深入对比同一个类型的细节。这个时候就能选出和得到一些水准高高低低的认识。

再进一步进入高级阶段，很多艺术家有了基本的细节认识以后，还能跳出细节从表面去认识风格问题。

有很多以前被细节评差的唱片，其实也有自己的表面风格定位。风格多了才有选择性。所谓风格就不是细节只是表面。西方艺术也有粗看的传统，比如油画特别是近现代艺术，大智若愚，大巧若拙。

甚至有些比较不入门的古典演奏，软塌塌硬邦邦四处漏风的那种也能听。更休闲。精致和高级好是好，但同时也有高处不胜寒和有密度压力的影子问题。自然界力的存在都是有平衡的两面性。

所以，粗的古典唱片也有自己的风格。基本都涉猎到了，就能根据当时的心情和注意力程度，自己选择最合适的版本去听。有的时候就是熏个气氛填充一下室内环境，有胜于无，不一定非要耸起注意力去投入精力去听。

心无剑 · 发表于 2022-2-23 12:25

纸上谈兵，空而论道！

superdata · 发表于 2022-2-23 12:29

所有弹钢琴的我都不喜欢

jimguo · 发表于 2022-2-23 12:34

到处寻找免费下载的不适合来这个谈经验的帖子捡漏

fixbug · 发表于 2022-2-23 12:34

肖邦的谱子不敢看，能演奏的都是非人类

jimguo · 发表于 2022-2-23 12:47

其实越到当代音乐专业的人才越多。很多著名唱片发行初始的核心群体都是这些人。有直接的专业前辈学习目的的，也有很多是鉴赏跨领域的，

以前平均水平有历史限制，细节和一些以后时代才开始注意的地方以前还没那个要求，自然也就基本没人去注意，那么对此进行发掘和练习的可能性就没了。所以同一个时代的古典演奏水准会基本平均。

即便有一两个异类拔萃的演奏家，也无法被多数人效仿。因为非物质文化都是心手相传的，难以有上升到理论和总结角度的传播出来。比如波格莱里奇的水平里的一个演奏水平要素就是在李斯特体系的直系传人帮带之下才学到位的。帕瓦罗蒂也是在萨瑟兰的帮带之下升级到大师水平的。帮带型的艺术培养，不仅仅是照本宣科学老师的既有能力。老师也有对学生存在的问题如何纠正方面进行研究，有很多此类地方，需要对不足进行个性化问题深入研究原因和尝试发现解决办法，老师在自己成长过程遇到过的问题当然容易帮带，但很多个人在艺术表达上的提升障碍并没有普遍性。这比数理化的博士研究生的博士研究课题，还要更高等级。

joseph.tt · 发表于 2022-2-23 12:54

jimguo 发表于 2022-2-23 12:23
发现听古典在细节角度有几种听法。当开始进入大面积古典音乐片种的大门时期，以猎奇和被标题党牵着鼻子走为 ...

学习了

sergiu · 发表于 2022-2-23 13:38

jimguo 发表于 2022-2-23 12:12
历史唱片听多了就能知道。在没到以后的战后时代，还是当时的巅峰大师。但80年代以后已经发生的时代，高人辈 ...

别乱讲，除了肖邦，鲁宾斯坦的勃拉姆斯、莫扎特、贝多芬都不错的。只不过鲁宾斯坦是个飘逸潇洒的公子哥纨绔子弟，不是刻苦练琴、技巧精湛的类型

jimguo · 发表于 2022-2-23 14:00

sergiu 发表于 2022-2-23 13:38
别乱讲，除了肖邦，鲁宾斯坦的勃拉姆斯、莫扎特、贝多芬都不错的。只不过鲁宾斯坦是个飘逸潇洒的公子哥纨 ...

没有大量听唱片，没带着自己发现的目的去大量听，一上来入了门就觉得比自己演奏的好的那就都是好的，这是初哥白丁的典型套路。先把这些去看看想想。

jimguo · 发表于 2022-2-23 14:17

曾经沧海的玩家，只需要看一个人的描述就知道他处在什么程度。经历才是最好的经验，没经历就没经验。

前面那位也就是刚刚过了被标题党牵着走的阶段，刚进入知道一些最老的名家的程度。没大量对比过以后的名家，那就还是刚入大门离开了门外的低级标题党，正在叩二道门迷恋高级标题。那么距离登堂入室还早呢。

很多心里一勇就赶紧冒而敢的意见也有一定参考作用，作为大篇幅描述里的一个客观的例子正好。前面很多乐友说的问题他都有。

gusijia · 发表于 2022-2-23 14:31

肖邦的曲子鲁宾斯坦的版本发烧友认可度高，但也是看个人口味，没有绝对，霍洛维茨阿格里奇等演奏的肖邦也很好，就是看自己的喜好了。

zhby9818 · 发表于 2022-2-23 14:49

听众的先入为主也很重要，另外夜曲、前奏曲、玛祖卡、练习曲等不同的人各有优势

llbird2021 · 发表于 2022-2-23 15:04

有的时候，听鲁宾斯坦，给我感觉像是在听教科书一样的“乏味”。。比如op23。

类似的有点像施纳贝尔的贝多芬。

不听鲁宾斯坦，你听不出来傅聪好在哪。

以op23为例，我听的最多的，现在是傅聪的，以前是鲁兵斯坦，偶尔听一下葛丽茂刚出道时的。

雷孟德 · 发表于 2022-2-23 15:11

美学问题比较复杂，楼主相当有想法

llbird2021 · 发表于 2022-2-23 15:14

本帖最后由 llbird2021 于 2022-2-23 15:20 编辑

鲁宾斯坦，比施纳贝尔小了5岁，比科尔托就小了10岁。比霍洛维兹大了16岁。

要评价鲁宾斯坦，你要对标的其实是科尔托和施纳贝尔那代欧洲的音乐家。

你把那代人的录音找出来，好好听一下，鲁宾斯坦会有种惊艳的感觉的。鲁宾斯坦这代音乐家，成长的时候几乎是没录音这么个东西的，都是靠老师教加自己琢磨，没有现成大师的作品。

后代的，波里尼，阿格里奇，再加上傅聪这代，练琴的时候，可以反复琢磨老大师的录音，在此基础上成长起来的，当然会针对老大师的基础上扬长补短了。

如果你对标的是这些扬长补短后的结果，再去看鲁宾斯坦，那肯定很多地方感觉不够味了

这里最可惜的一位当然就是李帕第了。。肖邦录音就这么几个，好多曲子没来得及录。

hexisijun · 发表于 2022-2-23 15:46

我挺喜欢鲁宾斯坦的肖邦，他手指下的肖邦，非常的优雅，音色也处理的非常漂亮，与你的看法不同，我觉得他并不是很煽情，相反他不够富有激情的，很克制的情绪，没有那么燃，比如他的拉二第一乐章，最高潮的那一段也很克制的，我觉得他的拉二和肖邦两部钢协都是极品。

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