【HIFI哲学】频响曲线就像心电图，瀑布图就像心超

kenidcn

心电图只能看个基础，很有可能看不出什么毛病。升级方案是24小时心电图，但也不咋好用。中国第一心内科上海中山医院会以心电图+心超作初期筛查



虽然不敢说HIFI比心脏医学更难，但心超之上还有造影、消融、支架、起搏器、人工心脏等多种可选的唯物手段。而HIFI目前在参数+曲线+瀑布图之后就没什么好用的唯物手段了，戴上耳机或者打开音响则直接进入唯心阶段。正因为唯心，所以没有客观标准。很多人喜欢肥厚低频，少数精英喜欢精致高雅大气贵气的调音，或者两者都喜欢。正是这种刚出道就开始纯唯心的特点，让HIFI的难度直线上升，也很容易出现4万多耳塞居然还有人去舔的奇葩景象。要知道低频和精致兼得的大乌也才17000~30000+，人家用的铍振膜可是FOCAL压箱底的技术，达到5HZ~50KHZ。要是4万+耳塞真的声音力压大乌+SUS+X9000（价格均在5万内）。。。哈哈哈哈我先笑为敬



耳塞还有个严峻的问题就是前端，不论是世界最强的中国国砖还是日韩智商税，其便携一体的特性就彻底阻断了低噪音、低失真、强供电的可能性。若选用强力台机去推耳塞，可能音量没打几格，耳塞就炸了。所以针对4万+耳塞并没有特别强悍的前端去发挥其“价格”。但要想解决这个问题其实也很简单，耳塞上台唯一缺的就是一台耳塞专用的独立耳放，同时保持其它优秀的大耳分体系统不变。这台耳放的输出电平仅适合耳塞，分体电源选用箭猪/伦达牛@sword_yang，尽可能压低干扰。我承认，仅这一台耳放的诞生就能进一步盘活整个耳塞市场的HIFI性



但就算如此，耳塞是否真的能赶上大耳？



感觉主题跑偏了很多，但我想说的也基本说完了。正因为HIFI出道即唯心，所以大家可以多关注HIFI的哲学性。哲学本就指导科学，而不是靠玄学，和无休止的低级争吵

kenidcn

TK421 发表于 2024-1-9 18:07
看不懂你的比喻，心电图可以反应心肌缺血或者处在异常的电解质环境中，以及心脏传导系统有无问题，和部分结 ...

基本毫不相干？那我要是拿出一份病例是先用心电图看出疑问再用心超确诊是不是就能反驳你了？



心超只能反应结构吗？那返流速度是心脏结构的哪一种呢？



既然你提出看不懂，那我可以单独为了你梳理一下：心电图+心超+造影等都是客观定性心脏病的手段，而曲线+瀑布图等只能看出声音的基本情况，完全无法客观定性HIFI器材是否好听



我3300小时的在线时间已经看腻了低级争吵。什么时候绿坛玩器材上来就能说出器材声音的具体美学特点和HIFI性和搭配方案，我就含笑九泉了。从此中国HIFI才能彻底在精神上和哲学上起飞

kenidcn

leobonjovi 发表于 2024-1-11 10:05
我既有4W的耳塞，也有40W的大耳系统。大耳和耳塞比声学优势这个做法就不该是经常拿来讨论的论题，纠结多了 ...

我这边17万的大耳系统就再也不想听耳塞了，包括4万耳塞+4万棒子智商税3000，8万随身都根本不算HIFI该有的声音。我的观点只有一种可能会被推翻，那就是4万耳塞有4万的声音。但我目前还没听到。至于耳塞能不能跟大耳比，声音比不过但是价格先翻好几倍？不管比还是不比，这就是纯扯淡。因为靠谱箱子系统但凡价格突破HIEND的门槛，可从来都不怕跟耳机比，只能说在10~20万这个范围大耳箱子各有特长。怎么到了耳塞这边就不敢跟大耳比了呢？材料/品牌/声音/技术，总得有跟4万的价格挨得上边的吧？如果把韩日智商税扔了，换靠谱的台，那塞子可能还有进一步HIFI的潜力



其它你说的刚需场景则不在HIFI的讨论范围内，爱听啥听啥。总不能广场舞用啥音箱都拿来绿坛讨论吧



顶级大耳的驱动门槛是800S≈1266＞大乌＜＜＜＜SUS，所以时间线上也没有越来越高。大乌2是2023年出的最新顶级，还没听说大乌2有多难推，只是好听与否的问题



最后说说溢价，HIEND箱子其实价格更乱开，但这种几百万定价的前提是往下找不到声音上的对手，最多跟同级竞品调音不同但素质有来有回。要是250万的箱子比25万箱子/大耳/耳塞难听，那这个牌子一定会被骂（注意耳塞品牌乱开价居然就会有人舔，这就是我想驳斥的重点）。假设其它箱子都不是你的对手（竞品最贵250万），那你就可以把价格定到540万（魔域M9）。如果耳塞能比540万音箱/大耳更好听，那价格开800万都没问题



当你声音上没对手的时候价格随你开。而不是声音最不HIFI，价格反而最贵

周大壮壮

虽然不知道中心思想是啥，那就鼓掌点赞吧

kenidcn

周大壮壮 发表于 2024-1-9 08:56
虽然不知道中心思想是啥，那就鼓掌点赞吧

特意拉粗了都

royxpf

脑放开足

等机器，等幸福

该怎么理解单凭检验科能确诊这件事

hj5abc

HiFi当然也是科学，耳机音响单元电路等等所有设备都是靠物理手段精密计算做出来的。当然，森海的工程师也会说，曲线不是唯一，还要结合人耳听。但是，听的前提也是要有良好的听音经验，要样本数量等等，所以也不是全然抛开科学。

rootxmy

系统的频响曲线是可以用 物理手段 测量的

TK421

看不懂你的比喻，心电图可以反应心肌缺血或者处在异常的电解质环境中，以及心脏传导系统有无问题，和部分结构改变。
但心脏超声只能反应心脏结构。
你的意思是？因为这两确实是基本毫不相干的东西。

Xsa

TK421 发表于 2024-1-9 18:07
看不懂你的比喻，心电图可以反应心肌缺血或者处在异常的电解质环境中，以及心脏传导系统有无问题，和部分结 ...

心超还能评估心脏功能，甚至间接反应容量情况及全身血流动力学情况

TK421

Xsa 发表于 2024-1-9 19:42
心超还能评估心脏功能，甚至间接反应容量情况及全身血流动力学情况

你先回答后者比前者优越在哪里，不要当谜语人。
你这后半句错的也很离谱，发呵呵怼人前先检查一下自己，我不说多的了。

等机器，等幸福

三维标测像啥？

kenidcn

hj5abc 发表于 2024-1-9 15:27
HiFi当然也是科学，耳机音响单元电路等等所有设备都是靠物理手段精密计算做出来的。当然，森海的工程师也会 ...

HIFI听音经验就是唯心了，因为是彻底发生在人身上的。当然不排除其它动物能跟着声音摆动的可能性，比如DJ鹦鹉或者驯兽指令。复旦大学哲学系退休教授王德峰刚在抖音上说过，美是彻头彻尾的主观

kenidcn

等机器，等幸福 发表于 2024-1-9 20:20
三维标测像啥？

国产黑我直接无视的，你要是对客观测量HIFI好听与否的手段或者其它主题有独到见解可以出去自己开贴

kenidcn

等机器，等幸福 发表于 2024-1-10 08:02
急了？
等你自己搭一个论坛，再这么撒泼耍横不迟

只要这个论坛不让国产黑撒泼我就不需要自己C论坛



哦对了再送你一个举报



珍惜账号

TK421

kenidcn 发表于 2024-1-10 04:52
基本毫不相干？那我要是拿出一份病例是先用心电图看出疑问再用心超确诊是不是就能反驳你了？

所以你最后的意思不就是频响和瀑布图也不能给一个耳机定量嘛，说得那么抽象干嘛，不知道的还以为你能用瀑布图看出耳机换能器结构和声音具体的形态呢。
最后你也没说明瀑布图比频响曲线能多看出哪些东西，我也希望你讲一些来让我学习一下。

kenidcn

TK421 发表于 2024-1-10 12:21
所以你最后的意思不就是频响和瀑布图也不能给一个耳机定量嘛，说得那么抽象干嘛，不知道的还以为你能用瀑 ...

频响和瀑布能在它俩的测量范围内定量



但它俩的测量范围不能指示好听与否



你通过我的哪些句子得出了我“能用瀑布图看出耳机换能器结构和声音具体的形态”的结论？该不会是你凭空捏造的吧？



我自然有能力告诉你瀑布图比频响曲线多看出哪些东西，你们绿坛杠精的几条抬杠路线我还能不熟悉？但这不是我现在想提的，我要是说了你能给我什么好处呢？



哦对了你还没回答返流速度是心脏结构的哪一种呢

kenidcn

等机器，等幸福 发表于 2024-1-10 12:39
看你张口ecg闭口心超的
（假装）很懂的样子
想让你科普一下三维标测呢

表演完了？有你们国产黑在我就不怕帖子沉底了呢，真好用

等机器，等幸福

我帮楼主捋捋他的逻辑：
有人说你不懂——“已举报，请你小心你的号”

有人说哇楼主你真的好懂呢，哇塞，要不你展开聊聊？——“你不懂就是不懂，我懂就是我懂，我凭啥免费教你，你又不给我钱，反正楼主懂就是了”