atc都已成了厚实中频代表？真是hifi已死，hufi当道，越是高保真越是曲高和寡

拒绝再玩99

很多人判断的依据就是自己的金耳朵，atc典型的监听风格，被搭配成厚声代表hifi中玄学用词，厚，高密度，大动态，满足了hufi玩家的一切幻想

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建筑 发表于 2025-6-2 15:10
现在对HIFI的理解都是有问题，太多的人望文生义了

频响平直只是好声音的一个方面，而且还不是最重要的一 ...

看你写了那么多感慨挺多，有几点赞同，但有几点可能你文字没有写的那么详细。
①atc是标准的监听声底，属于走还原路子的，现在很多烧油自己没搭配好的原因，把atc搭配成了hufi，而且认为atc中频浑厚是正确的。可以说atc非常难推，但是不能说atc是中频厚。

②频响平直是影响的是能不能正确的表现声音动态的，这个跟音色准不准确不冲突，是两方面都要抓的（重要程度至少55开）。但是现在有源音箱他可以通过补偿信号，把频响做的很直，代价就是压缩了动态。典型代表就是真力，虽然真力自称为监听标杆，但是真力跟高保真没有任何关系。

③现在耳机确实越来越往hufi方向发展了，老索尼的sa3000/sa5000截止到新索尼的z1r，歌德最新的x系列，森海的hd800s，是往hufi方向发展的，因为他们要生存，要迎合市场，试听没有一定经验的，还是会往hufi方向靠的，加上普遍的以价论声，外加网络发达，hufi反而变成宣传成最HiFi的产品。HiFi注定是曲高和寡的，甚至很难把产品卖出去。

④录音棚本身都可以控制混响时间的，当然也不能粗暴的跟真力一个dsp自动校准解决所有问题，当然最好的还是找音箱设计人来亲自去适配环境（这个得花钱）。

⑤现场跟cd完全就是两码事情，混音和母带都是把动态往死了压的，以便于在各种设备上都能回放，也就是无论多贵的音箱，都还原不了现场。
总结：大众市场肯定是hufi市场，就如beats，当年狂喷beats（看看人家的高瞻远瞩），就如真力反而能火起来一样，为啥很多人觉得真力好呢，因为搭配出来的中频够厚（脑补出真实），低频动词大词（脑补成动态好），高频哗啦啦一堆（脑补成解析好），声音冲的（脑补成密度高）HiFi产品都太耐用，厂家需要不停的造神，才能保证收入，保证其生存，这也是20年前的环境好于现在，因为那时候厂家还有饭吃，现在厂家需要不停的往下层市场拓展，再过10年，这些HiFi厂家，受众只会越来越少。该买的都买了，他就是不坏。

PS  论坛现在要么就是商家扣帽子，只要有点说他们产品有问题，就往死了发帖引战喷，要么就是自说自话的，连意思都没有理解，就开始扣帽子瞎喷，非常没有意思。

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2054 发表于 2025-6-2 21:10
我说了，和听力以及审美有关

最简单的声学常识，音箱糊大部分是环境混响导致，我说的hifi已死，hifi是高保真，hufi是hifi的反义词是非高保真，就是染色比较多的声音。跟糊是两码事情，你看我说有人把atc搭配成厚声，而不是说atc糊。。。现代的器材都往音染多的方向靠了，追求的是好听，追求的是更加的个性化。你回的是啥乱七八糟的我这不是钓鱼贴，也不是喷器材的贴，是感慨一下的贴。
这论坛现在压根没法聊，hufi啥意思论坛搜一下，随便都出来了，这个词20年前就有了应该。我还在玩耳塞的时候，那时候耳机厂家啥的也不多，这些hifi和hufi老烧们都解释的清清楚楚的。到了20年过去了唯自己的金耳朵者，唯价格论者，唯广告论者把自己包装成监听标杆，真力就是最正确的。

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玫瑰诱惑 发表于 2025-6-4 16:56
音箱好听有什么错？无电古典音乐厅现场就是很好听的啊。

还是说你认为古代欧洲人闲的没事做用古典乐器来 ...

为啥相对hifi些就会不好听呢，这个跟个人口味类似，所以我说了hifi已死，hufi当道，曲高和寡，没有贬低哪个的意思，大众市场应该是漫步者惠威的市场，看销量就知道了。越往hifi靠能接受的人越少。这种就是消费群体转变的问题，属于市场问题了。
还有我单独写了索尼，因为索尼属于音频行业的先驱了，大厂中的大厂，他们产品转变是非常典型的市场变化转型，而且是他们市场部根据调查来的，老索尼的sa3000 5000更加早的索尼r10有机会听听，到现在的z1r，耳塞的话索尼以前有exk到之后的z5，walman的话有一开始出的zx1到后面的zx2 wm1a之之类的，这些厂家都在往hufi方向发展，也就是越来越大众化。

wit

曲高和寡

黑哥

听音终归是比较个人的事情，交流的前提是求同存异。

ou85

音响界有很多的传说都是不实的，ATC人声厚暖只是其一，还有胆机温暖动听实则直白明亮，还有模拟声音远好于数字实则声音失真极大模糊又难听！

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黑哥 发表于 2025-6-1 21:08
听音终归是比较个人的事情，交流的前提是求同存异。

难交流……大概10多年前，其实还挺理性的，很多老烧都能客观的指出hifi和hufi，近10年经济比较好，玩音箱的人多了，都是比较谁的贵。

VEGA57

偏向中频解析的声音

夜科

高保真如果指的是只有中高频，低频不需要的话，那不要也罢

雪山一枝蒿

拒绝再玩99 发表于 2025-6-1 21:33
难交流……大概10多年前，其实还挺理性的，很多老烧都能客观的指出hifi和hufi，近10年经济比较好，玩音箱 ...

静下来听音乐少了

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夜科 发表于 2025-6-2 08:40
高保真如果指的是只有中高频，低频不需要的话，那不要也罢

高保真的曲线是平直的……怎么会没有低频(尺寸足够大下潜到位)……不会像hufi(尺寸小拉曲线)靠调音把人声拉厚和低频拉多。hifi的人声就不可能有多厚实的，第一录音环境的混响时间就很短，第二人能发出的音域又不宽且都是很难靠近低频段。

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雪山一枝蒿 发表于 2025-6-2 08:52
静下来听音乐少了

现在每家的产品都往大众口味走……最明显的就是索尼了……以前是hifi风格现在是hufi风格，真力妥妥的hufi风格的声音，被标榜成监听标杆。

eysirs

HIFI本意是高保真的意思。
但是发展成现在这样已经背离初衷了，现在追求的是好听。
至于哪个人觉得好听或者说都有几种好听那是另外一个问题了。
以前我喜欢搞还原的声音，现在口味变了，喜欢有一定失真，也就是味精得有，这样才好听。
举个栗子：周杰伦的歌，周的声音本身比较粗，歌曲已经做过一次失真了所以听起来才好听一些。
但是如果回放系统能再加一些失真使人声更高亮一点就更好听了，我是对比过的，我喜欢拔高一点的人声，这也是大多数人都喜欢的。

通常我们能切身体会的就是大多数人更喜欢听高八度的歌曲，简单粗暴的就认为谁的高音猛，谁就适合唱歌。

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eysirs 发表于 2025-6-2 11:57
HIFI本意是高保真的意思。
但是发展成现在这样已经背离初衷了，现在追求的是好听。
至于哪个人觉得好听或 ...

所以现代器材反而陷入了迷茫，耳机和音箱已经加了不少味精，解码加了味精，功放加了味精，线材加了味精，前级加了味精，功放加了味精，电处加了味精，音源也加味精。外加一个空间染色，这五花八门的调料，搭配就是地狱级难度。

建筑

现在对HIFI的理解都是有问题，太多的人望文生义了

频响平直只是好声音的一个方面，而且还不是最重要的一个方面，只是他是音箱设计的控制指标而已，被人刻意强化了概念，HIFI圈子里最糟糕的就是这种片面的概念过度强调。音箱和乐器一样，最重要的是音色，平直相对是次要的。很多人鼓吹监听，监听也分三六九等，也是几千到几百万的不等，难道都是一个音色？还有别管监听多么标准，多么平直，你往没有按录音室声学处理的普通房间一放，还平直个屁啊，这不是无知当有趣吗？这样用监听，未必比普通民用的箱子平直！再说一遍，平直不等于音质好，平直不等于好听，平直也不等于还原！平直只是条件之一，不是唯一，只拿平直说话的，别理他！
现在很多年轻的烧友都是耳机出身，长期的听耳机，把声音的三观都听歪了，CD制作的时候，本身回放的标准都是音箱，也就是说CD制作的时候本身需要声音在空间中反射，吸收和耗散，耳机你根本没有这个条件，所以声音特别锐利，解析特别高，定位特别偏，再以这种标准去看音箱，哪哪还有能听得箱子？老的烧友都说，你的系统要比较现场，有几个人去听过现场？几十百把块的票很多人嫌贵，几千上万一根的线还觉得不够，交响乐队的演奏你听听有CD那么清晰？比CD的乐器分离度分辨率还高？要知道听音乐会你是在座位上，录音是把话筒怼演奏的脸上，谁更清晰？来来来，说HUFI的哪个，你来说说现场听交响有多清晰，有多糊？100%的CD都比现场清晰，锐利，音场大，这是录音合成的时候，考虑各种烂回访设备都要能听的结果，从来没有那张CD要求几百万的HIEND系统才能放的好，适度的夸张，适度的锐化，适度膛音都是录音师加进去的，言比高保真，言必还原的，你看了录音师的操作，不知道有什么感想。
回到批判ATC的话题，本来没有想说什么的，但是总觉得这种歪风邪气需要矫正一下，ATC诞生的年代是上一次HIFI普及浪潮，那时候流行的英国声中，ATC都不属于中频厚，音域窄的，反倒是少见的英国声里低频较好的三频较完整的。ATC也是BBC监听出身，所以到现在ATC也有专业的监听产品，嘲笑ATC是HUFI的，不知道到底知不知道什么叫做糊？反倒是这个审美畸形的现代，人声喜欢男不男女不女的太监声的，觉得尖细的声音才是清晰，录音室用的低档近场音箱的干巴巴的声音才是正道，殊不知，直白其实也是一种严重音染！是对泛音的削弱，主频的锐化造成的，自然界的声音，你听到什么是直白的？正常的乐器，正常的歌唱表演，那个是直白的？ATC算不上什么多么标准的声音，但是他PRO的监听系列，至少也是通过BBC新时代的认证的，也是被广大录音室认可的，它的民用产品，和专业产品声音区别并不太明显，用HUFI来形容，那你说一个不糊的，双方来个3秒对比录音，你看看你分辨得出谁是谁？谁比谁更糊？

再说一遍，HIFI圈装神弄鬼招摇撞骗的人太多了，来不来就是给这个那个扣帽子，误导了不少的围观群众，搞得已经快没人说的清楚什么是好，什么是差了。最最诚恳的忠告，眼见味虚，耳听为实，现在能试听，甚至能对比试听的机会都不少，自己亲自去听听，比说什么都强。

2054

ATC糊，真力也糊，那还有谁不糊呢？

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2054 发表于 2025-6-2 20:36
ATC糊，真力也糊，那还有谁不糊呢？

糊不糊大部分取决于自己的环境……真力是真的拉胯而且你也是一点都不懂的，hufi这次都近20多年的历史了。看了你那牛头不对马嘴的言论，就是没玩明白。

2054

拒绝再玩99 发表于 2025-6-2 20:42
糊不糊大部分取决于自己的环境……真力是真的拉胯

在任何环境下，如果真力8361+371被称为糊，要么器材搭配有重大问题，要么是人耳朵有问题，第三种情况就是人的认知有问题

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2054 发表于 2025-6-2 20:45
在任何环境下，如果真力8361+371被称为糊，要么器材搭配有重大问题，要么是人耳朵有问题，第三种情况就是 ...

hifi的反义词是hufi，你去自己了解一下这个词吧，用糊来概括hufi，也就你想的出来了。别说8361 + w371了就算8381也是绝对的hufi风格。我写的啥你都看不懂，还自以为是的讨论单元了

2054

拒绝再玩99 发表于 2025-6-2 20:50
hifi的反义词是hufi，你去自己了解一下这个词吧，用糊来概括hufi，也就你想的出来了。别说8361 + w371了 ...

在器材搭配基本正常的前提下，如果有人认为8361+371糊，要么是耳朵有问题，要么是审美有问题

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2054 发表于 2025-6-2 21:03
在器材搭配基本正常的前提下，如果有人认为8361+371糊，要么是耳朵有问题，要么是审美有问题

咱们没法交流，你都不知道啥叫hufi，一口帽子扣过来就是糊，你看看你楼上的哪个人不懂。