boxerlc 发表于 2020-6-16 23:14

alex_to 发表于 2020-6-16 18:48
跟你说这么多是因为你不是商家,DAC把关由D到A的时钟精度,数字信号抖成筛子又何妨

我只是感觉你说的东西和我说的东西不挨着

alex_to 发表于 2020-6-17 00:50

sidewind 发表于 2020-6-16 22:08
USB的异步缓存如何?不是照样界面天差地别

有缓存,跟能够完全杜绝影响,本身就是两个概念

这不就是你们商家要的效果?CD机发明的时候就知道读取数据速度无法保证一致,加个缓存能有效改善数据输出速率波动,抖成筛子的数据到了数模环节由音频专用晶振把控时钟精度,抖动问题自半个世纪之前CD诞生的时候就解决了的问题,你想怎么忽悠?行骗为生就不怕生孩子没那啥?

bacony 发表于 2020-6-17 00:56

sidewind 发表于 2020-4-15 18:07
多次抓轨数据是完全一样的,但是可以听到声音的明显不同;至于原CD,它不是数据,只是一种数字音频格式, ...

你不是文科生我跟你姓,可以把这么有明确答案的问题胡扯到这种程度。

AIMP 发表于 2020-6-17 01:08

标题说的很清楚,USB异步传输,这种机制决定了USB线只要合格就行。

alex_to 发表于 2020-6-17 01:30

xiaotan02 发表于 2020-6-16 22:52
pc播放 hqplayer 升频,是对数据包整体同时增加0和1?
还是按时间轴 按歌曲先后次序一步步插值0和1?

...

升频就是噱头,这就相当于吹牛逼能把24帧拍摄的电影播出48帧的流畅效果,同理“升频”能够提升音质录音采样率没有必要提升了

不知道你发现了没有,音频采用USB接口以来就对USB规格升级熟视无睹,这是因为USB2.0带宽可以支持到DSD1024码率传输,换句话说只要PC不是文物播放主流音频格式就是杀鸡用牛刀

USB接打印机输出“画面流”是为了调侃楼上那位的“音频流”,USB鬼知道传输的是什么数据,接3D打印机难道传输的是磨具流?至于打印静止帧,前面所说PC不是古董硬盘没有掉牙读取、传输音频数据就是杀鸡用牛刀

boxerlc 发表于 2020-6-17 01:43

alex_to 发表于 2020-6-17 01:30
升频就是噱头,这就相当于吹牛逼能把24帧拍摄的电影播出48帧的流畅效果,同理“升频”能够提升音质录音采 ...

不是所有升频都是噱头,好好讨论别误伤哈,hqplayer的效果还是明显的。声频不会提高信息量,但是对后续DSP和DA过程是有益的。不管你怎么想,升频过程是广泛存在在主流DS DAC芯片内部的一个环节,如果没用,为什么要加这一步

alex_to 发表于 2020-6-17 01:53

boxerlc 发表于 2020-6-17 01:43
不是所有升频都是噱头,好好讨论别误伤哈,hqplayer的效果还是明显的。声频不会提高信息量,但是对后续DS ...

如果对DA、DSP有益那就说DA、DSP牛叉,这种宣传是针对没有常识素养的目标用户。你也知道不会增加录音信息量不是

alanhell 发表于 2020-6-17 04:16

因为数字电路是理论(digital logic),而模拟电路(analog circuit)是现实,所以按照模拟的角度来说,jitter是不可能被消除的,只能被无限的减小。
USB异步传输的确消除了源信号里jitter对解码的影响,但是从解码自己处理信号的时候,还是会根据本地时钟的性能和设计区别,而造成jitter。
至于这个jitter到底最最后的声音有多少影响,那就要看这个解码的设计了。以前流行的PLL和现在用的ASRC貌似都有不错的成效。我个人感觉,以现在解码芯片的性能,电源设计上的差距比jitter的影响要大得多~

P.S.
看到好多关于CD抓盘,说md5码一样,但是声音不一样的解释。好多有说0和1的间距差会造成jitter。我只想说,难道你们当CD是黑胶机吗?
有多少人看过CD机标马达的Wow & Flutter数据的?那么高转速的读取,你觉得0和1的间距会差多少?所有CD机从光盘读出来的数据,都是要经过自己的缓存,然后用本地的时钟reclock以后再发的好吧。只要0和1的间距不要超过缓存的大小,你想怎么散都可以。如果用电脑抓轨,那么你只是单纯的保存数据而已,PCM做为存储格式是没有时间信号的。。。。如果你想把数字型号当模拟信号存下来, 那恭喜你,一首歌来个几十个G不是问题,看你sample rate多高了~
只有在回放PCM信号时,你产生PCM信号的线路才会产生jitter,而这些和你的前端还有解码的时钟有关,和你原来回放的数字文件没有半毛钱关系。

boxerlc 发表于 2020-6-17 04:52

alex_to 发表于 2020-6-17 01:53
如果对DA、DSP有益那就说DA、DSP牛叉,这种宣传是针对没有常识素养的目标用户。你也知道不会增加录音信息 ...

???你这结论让我有点懵比。HQPlayer的作用就是利用更高级的升频和滤波算法,替代部分DAC芯片因成本或技术限制无法做好的一些数字处理功能,让DAC专注与数模转换的过程。使用HQPlayer让DAC发挥出了更高的水平,怎么能光说DA、DSP牛叉?
经过我实践的验证,HQPlayer带来的提升是很明显的,它现在是我系统里不可缺少的一个环节, 所以今天你对于升频的看法在我看来就不太正确,至少比较片面。

其实我一年半之前对于升频的观点跟今天的你差不多,以为Bit Perfect的原始信号就足够好了,升频是噱头,但是后来了解多一些、实践多一些之后在看,我的观点就变了。你先别着急反驳我,下载个HQPlayer试听一下,比我说什么都强。当然前提是需要用揭示力足够的系统。看的出来你对技术方面挺有求知欲的,不妨多了解了解再下结论。


alex_to 发表于 2020-6-17 07:30

boxerlc 发表于 2020-6-17 04:52
???你这结论让我有点懵比。HQPlayer的作用就是利用更高级的升频和滤波算法,替代部分DAC芯片因成本或 ...

这里有一个基本常识软件无法提升硬件性能,只能通过自身优化尽可能的发挥出硬件应有的性能。举例来说WIN10装奔腾处理器上,即便WIN10支持奔腾处理器能运行利索吗?播放软件是水是舟?至于揭示力,人类孱弱的听觉分辨力分辨分辨重口味EQ还凑合

同学2012 发表于 2020-6-17 08:14

长篇大论好几页,自己动手实验听听有没有区别不就知道了?我没有异步解码,也不喜欢,不然改个usb卡或者主板的晶振也就是两分钟的事

boxerlc 发表于 2020-6-17 08:17

alex_to 发表于 2020-6-17 07:30
这里有一个基本常识软件无法提升硬件性能,只能通过自身优化尽可能的发挥出硬件应有的性能。举例来说WIN1 ...

刚才的回复其实已经给你留面子了,不过你果然还是按照一贯的风格行事:就是不管别人怎么说,怎么样都不认输,肯定要抗回来。
软件无法提升硬件的性能,这句话没错,但是在这个语境里没有意义。因为HQPlayer不是跑在DAC芯片上的,它的作用是跑在CPU和GPU上替代DAC芯片内部的部分功能。HQPlayer的DSP性能好坏跟DAC硬件的性能高低没有任何关系,也不需要讨论。需要讨论的是HQPlayer通过软件实现的DSP的性能,能不能做得比DAC内部的DSP更好。

DAC内部的信号要经过数字处理,之后再进行数模转换。这里面数模转换的过程是通过硬件实现的,因此数模转换过程的瓶颈才是硬件。但是DSP过程就不是这样了,DSP完全可以通过软件来实现。

DAC芯片受限于来自成本、体积、散热的各种制约,DSP的性能肯定是受限的,内置DSP的算力,肯定是不及CPU或者GPU的。如果芯片内部DSP性能不够好,就会导致数模转换部分发挥不出最佳的性能。



这种情况下,用类似HQPlayer这样的软件实现一些DAC内部的DSP功能,然后跑在算力更强大的CPU或者GPU上,部分或者完整替代DAC芯片内部的DSP功能,就可能突破DAC芯片本身DSP性能的限制。

我们可以用HQPlayer升频,替代DAC内部的升频处理;也可以干脆直接用HQPlayer输出DSD,把PCM转低比特或1bit的活也干了。一些DAC播放HQPlayer处理后的音频的指标比直接播放原始比特率或者格式的信噪比要高,这个我耳朵可以听出来改善,你可以不信我的耳朵,但这个是有实际测试结果证明的。

我需要保守的提一句,因为每台DAC的具体设计不一样,使用HQPlayer的效果就可能不一样,有些功能无法用HQPlayer替代。因此HQPlayer不可能百分之百有提升,但是经过验证有提升的解码器非常的多。

道理我感觉已经说清了,你要是还不满意我也没什么可以多说的了。


mundiamorer 发表于 2020-6-17 09:45

很不错的讨论。很高兴看到论坛多一些科学,少一些玄学:lol

erjinetac 发表于 2020-6-17 10:14

netgod 发表于 2020-6-16 22:36
TEAC UD505 上了钟完全变了一个样子,没听过是体会不到的。很多微动态,口型,延展这些细节在没有时钟同步 ...

那是UD505內置太爛的緣故
自論壇引用
http://www.erji.net/data/attachment/forum/201906/11/162935dajoolhxc10j7ogj.png

erjinetac 发表于 2020-6-17 10:34

xiaotan02 发表于 2020-6-16 17:26
意思是硬盘出来的两种都有?看播放方式?譬如机内硬盘用foobar播放,出来是音频流?数据读取在pc内
如果 ...

XMOS出的USB Audio Design Guide寫得很清楚
buffer裡放的是封包
分派的也是封包

alex_to 发表于 2020-6-17 10:37

boxerlc 发表于 2020-6-17 08:17
刚才的回复其实已经给你留面子了,不过你果然还是按照一贯的风格行事:就是不管别人怎么说,怎么样都不认 ...

不好意思伤害到了你的自尊心,两个问题:

1.对于hifi高保真还原来说需要DSP发挥什么作用?
2.播放数字录音是数模转换过程还是运算过程?例如CPU、GPU配置越高,运行游戏可以开启的特效越多并且fps越高?

fenk 发表于 2020-6-17 10:48

本帖最后由 fenk 于 2020-6-17 10:55 编辑

同学2012 发表于 2020-6-17 08:14
长篇大论好几页,自己动手实验听听有没有区别不就知道了?我没有异步解码,也不喜欢,不然改个usb卡或者主 ...
只动手试验甚至只靠听感类似思而不学。主观的东西大都没啥讨论的价值,你自己玩玩高兴就好。这就好比现在疫情肆虐,然后你的方法不是分子生物学,不是病毒免疫学,也不是某种传染病模型,而是自己找一些草药然后以身试药——他兴许能对某些人有点效果,甚至救你的命,但对整体疫情的控制绝对是没有什么用的。
楼主这个问题,其实是需要点干活,可能需要的就是几十个贴的,有关USB传输协议的阐释。这是最基本的。这跟你要讨论某种编程思路,必须先学会某种语言,然后直接拿代码来说事是一样的。至于试验,那真就是,请给出数据或图(其实图和数据在现在是一种东西)。现在没有一个能称得上试验的试验,是只有主观听感,而一点客观内容都没有的。这就是为什么国外,至少英国几个hifi杂志,在很多年前评测总有客观环节。而咱们国内这些音响杂志不仅没有自己的测试工程师,而且搞个客观测试居然就能单独形成一个专题——评测本来主观就是一小部分,客观也是一小部分,缺了一个就像人格分裂一样,会少很多参考价值。为什么我们写文都只能称得上体验报告?其实就是因为无法客观测试啊。现在很多大佬都有apx555,但就算他们有,客观测试测几个数,那也叫客观测试?还不如叫静态展示。没实验室,写个毛线评测。

门的耳朵 发表于 2020-6-17 10:48

boxerlc 发表于 2020-6-17 08:17
刚才的回复其实已经给你留面子了,不过你果然还是按照一贯的风格行事:就是不管别人怎么说,怎么样都不认 ...

这个说的非常清楚了的!

处理器 发表于 2020-6-17 11:42

boxerlc 发表于 2020-6-17 08:17
刚才的回复其实已经给你留面子了,不过你果然还是按照一贯的风格行事:就是不管别人怎么说,怎么样都不认 ...

事是这么个事。外置升频器对数字界面是个考验,通用CPU卷积运算没有专用DSP效率高,但算法和硬件可以不断升级,DSP和显卡差不多。

jimmyxzy 发表于 2020-6-17 14:41

nickdo 发表于 2020-6-16 12:19
这个是让人更易理解的说法.
你要设计音频硬件. 设计的是通用性.
USB音频协议在设计时不是只让你听音乐, ...

我并没有说buffer只有一种,jitter只有一种。我是说你举的例子不合适,会引起误解。

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查看完整版本: USB异步传输解决jitter问题了吗