furudeikarei 发表于 2022-8-12 00:18

宝藏耳机,STAX 009

本帖最后由 furudeikarei 于 2022-8-12 00:22 编辑

上海的疫情稳定下来以后,逐渐又借了,买了一些耳机,包括HE6,ZMF VO,ZMF VC,ZMF atrium,ATH AWKT等,本来其实是想写一个ZMF三大旗舰对比的帖子,后来感觉一来不是同时持有,二来当时手上的VC状态不是特别好,就作罢了。不得不说ZMF也是一个宝藏耳机厂商了。目前地球上还在认真做动圈耳机的除了铁三角,就是他们家了。铁三角几个不同系列声音取向还是不太一样,而ZMF的几个旗舰,总体上声音取向还是比较一致的,耳罩、换线等的可玩性也比较高,还是可以的。不过,感觉如果能在便宜些就好了。。。但是,看现在的耳机越来越离谱的定价,说不定也还好吧。。。我很期待大乌2能不能给我一个震惊的定价。我看好他。

说起来,三年前也是8月,我意外的购入了R10,然后对比了下R10和009,我就毅然决然的打算出掉009。当时理由有很多,神马高频修饰太多,低频太肉,声音太软,声音不够细腻(这个主要是717的锅,但是其实kg系列的耳放多多少少都有些不够细腻的毛病)。因此,真正出掉的时候,除了那个1046的编号(首批009一共50只,1001-1050),我竟没有一丝不舍。可能,彼时的我应该不会想到,又有一天我会买回009。理所当然的也不会猜到我会再次喜欢上009。。。

三年后的8月,我机缘巧合,在朋友处试听了700s和009bk,怎么说呢,一耳朵上去也不算震撼,就是感觉还是熟悉的009的味道,一样的高频修饰感,一样的软软的萎靡之音。唯一不太一样的是,717推009还是太糙了,而且低频肉肉的感觉很不舒服。700S继承了STAX的伟大传统,将细腻发挥到了天花板,同时低频没那么肉了。正好朋友也打算出,当时就商定了下购买了700S,咸鱼随便找了个009,这样,静电系统就搭建起来了。虽然感觉时机不太好,马上要搬离上海了,又搞这么一大堆耳机耳放,感觉不远的将来也是出的命运。。。
009对我而言也是二进宫了,甚至,她是目前唯一二进宫的耳机。我是一个怕麻烦的人,一般耳机不会买第二次,既然已经觉得不爱了,就没有必要再试一次了。不过,700S确实不是那么适合009S,X9000感觉也不会特别合适,所以还是搞了009。关于700S后面再说了。

拿到009,上家可能有宠物,很多毛,也有些脏,自己拿酒精擦了一遍,然后给皮耳罩保养了下,就开始听了。

首先感慨一下STAX的品控,这个2000多号的009和朋友的009bk居然没有多大差别,唯一就是人声稍微远了些,声场稍微大了一些,但是这些完全可以归纳为009bk用了009s那种的耳罩,和早期009的耳罩比起来深一些,厚一些。考虑到一些动圈耳机,前期和后期差别那么大,感觉STAX的品质还是很值得信赖的。


furudeikarei 发表于 2022-8-12 23:37

1. STAX 700S

想了很久,不知道从何动笔,最后还是决定从700S开始说起吧。

我不是一个懂电路的人,对于静电放也仅停留在科普的范围内,比如静电耳房基本就是三种,胆结石,石,纯蛋。纯蛋一般用6SN7或者EL34输出,石基的话就是STAX最早的SRM-1修修补补衍生出来了717,727,kgss,kgsshv,kgsshv carbon。然后就是胆结石,T1,诞生了006T,发展成了KGDT和007T,最后STAX丧心病狂的堆出来了T2,T2修修补补成了KGBH,也就是BHSE。静电耳机由于其特殊的发音模式,对耳房非常的敏感,很多时候,放不太一样出来的结论也是天差地别。

我自己听过的不算多,纯蛋从小蛋机到大蛋机,听过一个日本人自己做的,ECC82推苏联的6H9C的小蛋机,用5AR4做蛋整流,和木耳放有一点点类似。然后就是WES,EC的electra这类大蛋机。石基自己买过717,353X,SRM-3,KGSSHV。胆结石基本都玩了,比如什么T1S,006T,007T,KGDT。

简要的评价一下的话,基本声音和输出压摆成相关性,压摆越大,声音相对越不细腻,越肌肉;压摆越小,声音越糊,动态越小,低频越肉。听感上我最喜欢的大概就是日本人做的小蛋机,声音很暖,和009搭配是真的酥到骨子里,代价就是素质暴低。官方总的来讲我是不太喜欢的,717太糙了,007T太软了,006T太糊了。也是因此我去搞了KGSSHV,那时候穷搞不起BHSE。后来听久了,感觉KGSSHV也怪怪的,怎么说呢,009变的不像009了,那种细腻的感觉,那种软糯的感觉,那种肉肉的丰满感被肌肉猛男取代了。不是说好,也不是说不好,就是感觉怪怪的。再后来,也逐渐放弃了KG系列的所有耳房,包括BHSE,素质好是好,也确实适合听古典,但是少了009的感觉。那时候我最喜欢的是007套听歌,很棒。

T8000刚出的时候还是有好奇的,但是看外网都在喷,特别是芬兰的死喷子,吐槽T8000就是727加了个蛋输入级,想着差别也不会特别大,甚至连试听都懒得去了。那时候在福冈的乡下住着,进一次市区要一张SACD的钱,心疼。再后来出了700T和700S,死喷子说一个是006T改一个是727改,就更没兴趣了。现在想想也挺好玩的,还是年轻了,如果只看压摆和电路,可能是真的006T改和727改吧,但是当插上耳机一切就不太一样了。

我最早是买的700T和L700MK2,那时候对我也是一个惊喜,我惊呼,STAX的静电居然有了动圈味。以为STAX放弃了009那种软软的调音,但是我大意了,STAX可能只是把L700MK2的振膜拉紧了下,到了X9000又回到了009的调音,甚至不是009S的调音。当时我买700T也是为X9000准备的,定了首发的X9000过了很久才到货,我也就在试听处听了一下,就放弃了,700T和X9000打包出掉了。调音太像声场扩大密度降低的009了。。。

怎么说呢,700T是一个很不错的耳房,但是可能是里面那一个俄罗斯的6SN7,声音稍显粗糙,细腻度差了不少,感觉给X9000还不算特别明显,但是给009就很明显了。700T的低频收的已经是STAX耳房里面的一最了(T2没听过除外)。不会有一丝觉得拖沓,肉。人声稍显苍白,听上去感情和色彩稍显不足,这些在009就上都比较明显,009S上就还好。总之就是很惊喜。STAX还是有好好干活的,就算是006T改我也满足了,没有脑放,可以拿实际听感来凑嘛~

700S呢,和700T正好相反,是一个细腻到了极致的耳房,副作用也很明显,声音有些肉,有些软。但是,和727,007T这类不太一样的是,700S把低频控制的还可以,不会那么的拖沓那么的慢。我怀疑是调EQ了,把低频的EQ直接拉掉了,中频的EQ拉高了一些,总之就是很细腻,很有色彩,很好听,特别是009的人声让我找到了小蛋机的感觉,好酥好舒服。当然听男声可能稍微有些不对味。

另外特别表扬700S和700T的就是,清晰度上升了不止一个level,特别是700S,开直通后,声音明显通透很多很多,背景也干净了,整体清晰了,透明了。很不错,这是在以前放里面做的不好的。

虽然,我不懂电路,也不知道700T和700S的价值,但是冲这个声音,我只能说,009,009S,X9000可以无脑上700S或700T,性价比是存在的,特别是对比727,007T这类耳房。

单独表扬下700S,推009太对味了。009的优点是什么呢,人声近,密度高,缺点是什么呢,低频肉,高频亮。这些问题都可以在700S的条件下得到很好的中和。700S下009人声细腻,色彩丰富,低频虽然还是不够快,但是已经不怎么拖沓,肉了。中频依旧迷人,高频亮度有所减弱(特别是和KG系列耳房比较时)。

STAX还是有好好干活的,从D10,700T,700S到T8000,再到未来的耳房,可能性价比上没那么高,但是考虑到安全,品控,耐用性,他还是可以购买的,也是值得被推荐的。




furudeikarei 发表于 2022-8-13 23:01

furudeikarei 发表于 2022-8-12 13:24
你要这么认为就这么认为吧。。。我没太大意见。。。

具体 为什么bhse下的009就像换了个耳机,其实也很 ...

抱歉,经F总指出,数据有问题。

具体压摆可以参考一下面的网页

https://www.head-fi.org/threads/electrostatic-amplifiers-voltage-ratings.582518/

同时,这个推论可能有问题,且当作我个人的感受吧:


bhse的压摆能赶到1600v,而007t 717 这些最高也就是600v。差这么多压摆直接导致了振膜在bhse下运动的更快,振幅更大。表现出来,瞬态更好,低频更快,声音细节更好。


以上

furudeikarei 发表于 2022-8-16 21:56

本帖最后由 furudeikarei 于 2022-8-16 21:58 编辑

2. STAX 009的诞生

STAX并不是一开始就喜欢搞大面积的圆形振膜,甚至世界上大面积的圆形振膜只有STAX在用,包含大奥,次奥,小奥,大小香在内,非圆形振膜都是绝对多数。但是,不得不说STAX对圆形振膜有一种特殊的执着。

STAX第一款耳机是一个叫做SR-1的静电耳机,当然是normal。我本身不是搞耳机音响的,其实没法理解振膜形状对于声音的影响,只是看大家都是非圆形振膜,潜意识觉得,非圆形振膜在声音或者材料疲劳方面有一定的优势?这个小圆形振膜随着时代的发展逐渐进化成了SR-X,然后这个长寿的型号发售了MK1,MK2,MK3和MK3-pro。我听过的是MK3,已经是很不错的声音了,拥有静电的特征,而且声场并不奇怪,只不过不大罢了。

STAX也知道,静电耳机振膜大小很关键,所以迈出了坚实的一步,发售了一个新的单元形状,跑道形状,那就是Sigma。现在的Sigma有名也是在其夸张的外观,可以和KK相提并论的声场,不像静电的声音。是的Sigma与其说是静电耳机,更像动圈耳机一些,少了静电耳机的通透,清晰,多了一丝HD600的糊。不过仔细听,静电的底子还是在的,只是极其后退的高频导致声音的锐度很差,听起来很糊很糊。Sigma诞生两年后,STAX把单元从耳朵的前方放到了平行于耳朵,发售了几乎可以代表STAX的型号Lambda。从Lambda,Lambda pro,Lambda pro signature,Lambda Nova signature,404,507,L700,L700MK2,这个系列不仅是STAX历史最悠久的系列,更是在很长一段时间代表了“静电耳机”的型号。可能也是STAX产量最大,销量最好的耳机系列了。比起来他的同门师兄,Lambda声音直接对着耳朵,没有了一堆的反射音声音一下子就清楚了很多很多。就算是小小的202,207,素质超过HD600基本上问题是不大的。但是Lambda也有其无法克服的问题,那就是声场。不知道是不是极端的长径和短径的比,Lambda所有耳机声场都有一些奇怪,首先纵向比横向好,其次是最左边的感觉是在左下角,最右边的感觉是在右上角。第一个我还能接受,第二个是完全无法接受的。。。我很喜欢Lambda pro signature的感觉,但是声场原因,想说爱你真的很难。

当然,STAX并没有止步,他们将眼光还是方向了圆形振膜。在SR-Gamma Pro之后,STAX大概8年没有再更新圆形单元的静电耳机。直到1993年SR-Omega横空出世。

我一直感觉Lambda和Sigma对于STAX是一个技术储备,为了发展更好的振膜材料的尝试,小圆形振膜较易找到,但是等比例放大对于那个时代的材料科学无疑是个挑战,STAX只能摸着石头过河,先延长一个边,看距离最远段的振膜疲劳情况再慢慢筛选薄膜材料。可能是STAX找到了他们认为合适的材料,所以在1993年推出了自己的第一个大圆形振膜耳机。无疑Omega是一个伟大的耳机,就算是现在,也有很多人视Omega为大奥以上的耳机,但是对于当时的STAX可能并不是一个让人开心的耳机。STAX的振膜极大,91 mm的直径,放在现在这个大小也可以吊打大多数静电耳机了。这种大小的单元对于振膜的机械性能提出了极高的要求,要在保持弹性的同时具有良好的刚性~这两个看似矛盾的材料属性需要达到一个比较好的区间才能完成。虽然现在的材料科学并不难实现这些,当时还是有一些挑战的。STAX选择把振膜固定的紧一些,来提高整体的刚性。也造就了低成品率,高故障率。最后就是STAX近乎脑残的定价。。。18W日币,与其相似时间发售的SONY R10 (1988年发售)定价则是惊人的37.8W日币。成本上考量可能Omega稍低一些,但是定价的差距注定了Omega大概率是亏本的。

虽然STAX倒闭的最大原因可能不是Omega,而是之后的T2,但是无论如何,STAX也明白步子跨的大了,容易扯到裆,痛定思痛的结果则是STAX SR-007。STAX坚持了自己的圆形振膜,只不过大幅度缩小了发声区域的振膜面积,振膜整体从Omega的91 mm缩小到了82.5 mm,同时真正的发声区域缩小到了53 mm。很保守的面积了,这个面积不见得比Lambda系列高多少了。顺道说一句,STAX自己做的产品年表上,用到High-end Electrostatic Earspeakers只有007和Omega,挺神奇的。

之后时间来到2011年,我们的主角,STAX SR-009,诞生了。发声面积从007的53 mm提高到了64 mm。得益于材料科学的发展,2011年的STAX拥有更多可选择的振膜材料,不需要向以前的STAX一样烦恼良率过低。不过听说009刚量产那段时间良率也不高。。。不知道是真是假。STAX SR-009也随着一路的追捧逐渐变为56旗舰中,那个仅次于大奥的耳机。

随着安倍三支箭射出去,日元汇率一路走跌,009也从庙堂之上进入百姓人家。最低时候看到过9000的009,感慨与其性价比之高。

随着009S上市,009停产,009终于也完成了自己的使命走入了历史中。

去年X9000的上市,如果按照宣传中出现的比009和009S大20%的话,大约就到了76.8。应该是已经接近甚至超越Omega了。对于静电耳机而言,材料科学的发展事关重大~~


超逸绝尘 发表于 2022-8-12 00:34

我觉得饿自己也应该试一试

abccbaa 发表于 2022-8-12 07:14

超逸绝尘 发表于 2022-8-12 00:34
我觉得饿自己也应该试一试

一直说700s是非常好的静电放
不过搭配x9000不好吗?

两厢爱好者 发表于 2022-8-12 07:19

不错(⊙o⊙),欣赏了。

艾舍长 发表于 2022-8-12 10:38

abccbaa 发表于 2022-8-12 07:14
一直说700s是非常好的静电放
不过搭配x9000不好吗?

我用下来,围绕X9K和700S,搭配前级音源和前级是关键。

在STAX没有出品旗舰机静电放之前,700S一放用到底了。。。

jianzining 发表于 2022-8-12 12:19

大佬又有新方向了,恭喜Orz
11000左右二手的009简直无敌……这种素质和这种品控,啧啧。

HK 发表于 2022-8-12 12:25

bhse下的009就像换了个耳机,什么007 717还是727啥都根本推不动009

furudeikarei 发表于 2022-8-12 13:24

本帖最后由 furudeikarei 于 2022-8-12 13:41 编辑

HK 发表于 2022-8-12 12:25
bhse下的009就像换了个耳机,什么007 717还是727啥都根本推不动009
你要这么认为就这么认为吧。。。我没太大意见。。。

具体 为什么bhse下的009就像换了个耳机,其实也很好理解。

bhse的压摆能赶到1600v,而007t 717 这些最高也就是600v。差这么多压摆直接导致了振膜在bhse下运动的更快,振幅更大。表现出来,瞬态更好,低频更快,声音细节更好。

你觉得stax不知道这个道理么。。。如果他们都知道这个道理,为什么官放还要做这么保守的压摆呢?你难道从来没哟想过这个问题么?对于stax做一个bhse会很困难么,或者做个kgsshv carbon会是一个不可能完成的任务么?

再给你解释这个问题之前,首先要问一句,使用高压摆耳放的代价是什么呢。

静电耳机本质上就是一个带了540v静电的薄膜在电场中运动发声。由于振膜的边缘全部都被固定着,由于不断震动造成的边缘上的振膜形变要远比中间的振膜的形变要大,持续长时间,大形变量,最后会使得边缘振膜出现塑性形变,导致不可逆的松弛。。。换句话说振膜会废掉。因此stax选择了保守的1000V以下的压摆。

同时,为了避免不必要的老化,延长使用,他们在发声区和固定区之间留下了缓冲区,并且没有把振膜固定的很紧。这也是omega和009声音有差别的最重要的原因,因为009的振膜没有omega固定的那么紧。oemga良品率不高很有可能也是固定的太紧了,出厂前run一下就会出问题。当然,拓展一下omega挂的多也是因为这个导致的,相比之下,009的故障会少很多很多。这是stax从007开始得到的结论。007是stax在技术上不成熟的omega之后,在大圆形振膜上的一次技术创新和技术积累。有了007这个中大的圆形振膜的踏脚石,终于出了009这个大型振膜的耳机。当然之后就是基板改良,出了009S。可能是基板的进步,也可能是stax的技术上的进步,009S听上去感觉是把振膜拉紧了一些的009。当然,最后就是最新的X9000,stax终于步入了更进一步的大振膜。

同时,你讲的007 717 727啥都推不动009,只能说明你不喜欢009的调音罢了。静电耳机其实不怎么需要推力的,你拿个353x照样能听,只是压摆不一样导致振膜冲程不太一样吧了。静电耳机并不存在动圈耳机和平板耳机中推不动的概念,因为振膜很轻很薄,属于给点阳光就灿烂,除非你bias电压不够,那才是真的推不动

最后,stax在说明书中还写了,不要用第三方耳放推,出问题了不负责免费维修。STAX也知道很多人喜欢高压摆的声音,做一个高压摆的耳放不会比做一个低压摆的的耳放困难很多,另外的做一个适合高压摆的耳机其实也很简单,加厚振膜,选择弹性形变范围更广的振膜,减小面积,还有拉eq。STAX不愿意这么作罢了,STAX表示 还是喜欢目前的调音。

再重复一遍,高压摆耳放存在损坏耳机的可能性,压摆越大,振膜承受的冲程越大,时间长了越容易报废。材料科学不会骗人。







furudeikarei 发表于 2022-8-12 13:31

艾舍长 发表于 2022-8-12 10:38
我用下来,围绕X9K和700S,搭配前级音源和前级是关键。

在STAX没有出品旗舰机静电放之前,700S一放用到 ...

这里推荐下700T

700S怎么说呢,感觉有带一些eq,把低频拉掉了一些,把中频拉高了一些。感觉不是特别适合X9000的样子吧,虽然我没什么实操经验。。。

700T比较起来就正常了不少,所以700T下009S稳压009一头,而700S上,明显的009比009S好听太多了

700T至于换不换管,我的态度是可以不换,但是需要配细腻一些的前级,不过考虑到是X9000细腻应该不会特别缺把

低熵咸鱼 发表于 2022-8-12 13:44

007T更接近动圈耳机的听感,我不觉得是问题,700S比717的低频重量感更缺失一些,也更细腻,一个主要的进步是700S接机线也很安定了
stax 官放缺少的是控制力而不是推力,毕竟加个正经前级或者改横流源也是很有效的

abccbaa 发表于 2022-8-12 14:00

艾舍长 发表于 2022-8-12 10:38
我用下来,围绕X9K和700S,搭配前级音源和前级是关键。

在STAX没有出品旗舰机静电放之前,700S一放用到 ...

请问搭配的是什么前级

abccbaa 发表于 2022-8-12 14:04

furudeikarei 发表于 2022-8-12 13:31
这里推荐下700T

700S怎么说呢,感觉有带一些eq,把低频拉掉了一些,把中频拉高了一些。感觉不是特别适 ...

我是觉得700T的高频有问题 泛音不够 感觉有个截止频率

abccbaa 发表于 2022-8-12 14:05

furudeikarei 发表于 2022-8-12 13:24
你要这么认为就这么认为吧。。。我没太大意见。。。

具体 为什么bhse下的009就像换了个耳机,其实也很 ...

这个我做过实验 009 009s最恰当的偏压是500 比目前stax的560-580再低一点 会更好听

abccbaa 发表于 2022-8-12 14:06

低熵咸鱼 发表于 2022-8-12 13:44
007T更接近动圈耳机的听感,我不觉得是问题,700S比717的低频重量感更缺失一些,也更细腻,一个主要的进步 ...

717 727 都不好听

随声前行 发表于 2022-8-12 14:07

furudeikarei 发表于 2022-8-12 13:24
你要这么认为就这么认为吧。。。我没太大意见。。。

具体 为什么bhse下的009就像换了个耳机,其实也很 ...

这段说明必须点个赞,讲得很明白了。我就听过一次009,那种声音动圈,平板都给不了,当时只是007加mbl 1531就把我毒翻了。

HK 发表于 2022-8-12 16:14

非常感谢楼主的科普!

furudeikarei 发表于 2022-8-12 23:43

abccbaa 发表于 2022-8-12 14:04
我是觉得700T的高频有问题 泛音不够 感觉有个截止频率

新的700S和700T都有刻意压一下高频。这个我也承认。。。

泛音这个问题,我感觉不是耳放的问题,静电耳机普遍泛音比较少。。。

rockyv 发表于 2022-8-13 08:45

玩得开心就好。:)

abccbaa 发表于 2022-8-13 18:43

furudeikarei 发表于 2022-8-12 23:43
新的700S和700T都有刻意压一下高频。这个我也承认。。。

泛音这个问题,我感觉不是耳放的问题,静电耳 ...

700s还行 700t压的很厉害
x9000是不是泛音很好?
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